简单的数字推演表明，机器的确不能创造一分一毫价值

crj302 发表于 2015-6-15 09:25
楼主文不对题，价格与价值本就不是一回事，口口声声说的是价格，心里却想着往价值上拉扯。想想药品与粮食的 ...

　　　我分得相当清楚，由市场供求决定的那些忽高忽的价钱，是价格，而价值是价格是波动轴心，是比较稳定的．比如手工生产时期，产品的价值是１０元，它不变，而市场价格有时高达１２元１３元，有时只有５元，９元，价格是随机变动的．
　　　再看机器生产时期，产品价值是０．１３元，它不变，而当时的价格有时是０．２０元，有时是０．１４元，有时是０．０９元，０．０７元，是随机变动的，是围绕０１３元随机波动的．

大大师傅 发表于 2015-6-15 14:56
　　"超额利润"是马克思的用词，其实超额利润不是利润，它没有利润的那些特征，它是劳动报酬，是创新劳 ...

超额利润不是利润是什么？

企业家如何创造利润的？

马克思说得明白：剩余价值是工人创造的。企业家（资本家）是剥削者。

qi509 发表于 2015-6-15 15:32
超额利润不是利润是什么？

企业家如何创造利润的？

超额利润不是利润是什么？

企业家如何创造利润的？

马克思说得明白：剩余价值是工人创造的。企业家（资本家）是剥削者。

答：一．"超额利润"有多种，由创新带来的超额利润不是利润，而是创　　　　
　　　　新劳动报酬，这是１．９的内容．
　　
　　

　　二．企业家运用创新劳动创造超额利润，且多劳动多得，少劳动少
　　　　得．详细说明，需要一较大篇幅，需要一定知识准备．
　　三．那是马克思的结论，我不负责回答．我只解释我的结论．

大大师傅 发表于 2015-6-15 20:51
超额利润不是利润是什么？

企业家如何创造利润的？

1、再创新不是也得通过机器的生产才能得到超额利润吗?

2、无论是资本家还是企业家他们的创新不都得通过生产才能成为现实吗？

3、你的结论不就是来自于马克思吗？

肯定会有人问，机造ω的价格会降到1角3分吗？不至于吧！如果ω价格轴心只降到2角/件，每天销售100件收入20元，那么，20元扣除机器日折旧费3元后，就还有17元。这17元中，如果我们认定有10元是工人创造的，那就还有7元是机器创造的，不是吗？
     　不是，不会那样的，自由市场不会可怜人。因为每件2角的高价，会使ω生产者的日收入达到17元，太高了，大大高过市场上生产者日平均收入10元这一水平，肯定人人眼红。于是，必然有大量趋利资本涌入ω行业，过量的生产必将使ω的价格节节下降，降到1角9分、1角8分 …　到1角3分、1角2分、1角1分、1角、9分 …　直弄得ω行业人人亏本，有人不得不退出该行业之后，ω价格才又慢慢上升到1角3分水平，并围绕1角3分作平稳的随机波动。照马克思的说法是——ω价格以其价值 1角3分为轴心上下波动。
————————————————————————————————————————————
其实我们可以看到本文具有极大的迷惑性，但是更多的却是在答非所问的漩涡中旋转，比如这两段：
      我们首先看到这两段可分为提问和回答两部分，但是却出现了一个明显的“自由竞争”的设定作为分隔，提问所问的，是以某个时间的售价等资料形成了价差为依据，是否能够认定机械创造价值，请注意这个时间点是在自由竞争前————而下文的回答，则是分析在“自由竞争”后以不存在价差为依据，判定机械没有创造价值。。。
      ————正如问以1900年至今有115年的差距作为依据，是否可以认定时间间隔很长；回答却是以过了115年后的时间距离今天没有差距为依据，因此判定时间很短一样。。。

这种答非所问的游戏能否不玩？还不止一处？而且用这种答非所问的方式还能够得出结论？

　　前面讲的是波动的价格，而后面讲的不再是价格，而是价格波动轴心。轴心是不变动的．前面讲波动讲得细，是为了让初次接触的人，了解价格波动，所以写细一些．

　　有一定的知道准备之后，后面再讲时波动，仅仅说随机波动，一句带过．而且，后面出现的数字都是价格波动轴心，我还要告诉你，价格波动轴心不是价格，它与市场供求无关．

　　你不懂是你的事，我必须讲．

qi509 发表于 2015-6-15 21:29
1、再创新不是也得通过机器的生产才能得到超额利润吗?

2、无论是资本家还是企业家他们的创新不都得通过 ...

　　　　　３、你的结论不就是来自于马克思吗？




答曰：

　　我的结论来自我自己的思考。
　　学术上，我和斯密、李加图、马克思平辈论交。

建议你改网名叫"大大徒弟"，比较妥当。因为你这水平，不够给大领导当师傅，但可以自称是大领导的徒弟。

大大师傅 发表于 2015-6-16 09:01
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

没有马克思的“不变资本”之说，你是绝想不到“机器不创造价值”的！

qi509 发表于 2015-6-16 09:35
没有马克思都“不变资本”之说，你是觉想不到“机器不创造价值”的！

所以我说：
价值创造论者，都是货真价实的马粉。