再谈谈机器价值和所谓机器创造价值----澄清黄佶和0600的迷误

hj58 发表于 2015-6-15 09:30
你怎么知道的？

请注意"商品"二字.
商品是人与人的交换关系,不是人与物的交换关系.难道你认为人与物存在商品关系吗?

crj302 发表于 2015-6-15 09:41
假设就是错的，还有什么可说的？

如果你认为这个假设就是错的,请另外开个题目去论证.
这里先集中讨论这个主题.

crj302 发表于 2015-6-15 09:47
中国从小农经济交换到商业经济的大市场的思想变革还有一个坎需要迈过。

还是就主题讨论吧.
其他问题多的很,比这个问题大的也不少,在别的帖子中去解决.

楼主做机器的时候，把资本主义生产关系剔除了，否则，机器的价值就不光有工资，还要有利润。

gxg 发表于 2015-6-15 09:41
请注意"商品"二字.
商品是人与人的交换关系,不是人与物的交换关系.难道你认为人与物存在商品关系吗?

不要讲“认为”，要论证。

如果“认为”有用，马克思的《资本论》一页纸就够了。

人不和物进行交换，但交换的却是物；更何况人在生产商品时必须使用物（生产资料），那你怎么在讨论商品交换时不考虑物了呢？

fujo11 发表于 2015-6-15 09:51
楼主做机器的时候，把资本主义生产关系剔除了，否则，机器的价值就不光有工资，还要有利润。

请注意,我讲的部分劳动,实际已经是指的剩余劳动.只是不希望人们感情用事所以才避免了剩余劳动这个内涵.

所以，楼主和所有马克思劳动价值理论的持有者(包括马克思本人)和拥护者一样，都是犯了社会性质设定不清的错误：试想一下，你本来要研究的是资本主义商品经济的价值决定，却假定这个商品经济的社会中，只存在劳动所有权，这不就是改变了你要研究的前提设定了吗？