再谈谈机器价值和所谓机器创造价值----澄清黄佶和0600的迷误

hj58 发表于 2015-6-15 09:52
不要讲“认为”，要论证。

如果“认为”有用，马克思的《资本论》一页纸就够了。

那先论证一下人和物之间的关系是商品关系吧.

crj302 发表于 2015-6-15 09:51
是你太狭隘了，还在小农思想里走不出来。

不客气地说我对资本主义的生产认识是很深刻的.在这个论坛上,对资本主义生产认识深刻的是李克州,许多人就是瞎说一气.

gxg 发表于 2015-6-15 09:58
那先论证一下人和物之间的关系是商品关系吧.

你莫名其妙拿一个话题来叫我论证，我哪有时间陪你玩？

反正你楼顶的论证不能成立，你无法说明为什么操纵机器的工人创造了全部价值，而机器毫无贡献。

你对此的解释也没有说服力。

crj302 发表于 2015-6-15 09:47
中国从小农经济交换到商业经济的大市场的思想变革还有一个坎需要迈过。

这又一个问题.

gxg 发表于 2015-6-15 09:35
机器制造企业的资本家所以要生产机器,是以饮料业的需求为前提,以自己的利润为目的.

饮料也买机器的目的是什么？

甭管是饮料也还是什么业，资本家投巨资使用机器的目的是什么？

1.在美国
一个企业的劳动者用一部分劳动例如20万个单位劳动即20万元为资本家生产了一套饮料灌装线，灌装线的价值就是企业工人劳动创造的，价值20万元。在这里，灌装线的价值等于制造灌装线的劳动者的劳动。
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如果这套机器是在资本主义商品经济中生产的，那么，这套机器的价值，就不仅与劳动(工资或可变资本)相关，还要与一般利润相关，即机器的价值应该是生产费用加平均利润。你假定机器的价值只和劳动相关，实际是抽象掉了资本主义商品经济这一前提设定。

fujo11 发表于 2015-6-15 10:05
1.在美国
一个企业的劳动者用一部分劳动例如20万个单位劳动即20万元为资本家生产了一套饮料灌装线，灌装线 ...

这个问题的假设不是我给出的,是在黄佶和0600给定的数据以及这些数据的含义基础上进行的.至于直接生产过程这里没有涉及.

fujo11 发表于 2015-6-15 09:58
所以，楼主和所有马克思劳动价值理论的持有者(包括马克思本人)和拥护者一样，都是犯了社会性质设定不清的错 ...

请见16楼.