关于价值的概念

xieyongxia 发表于 2015-7-5 08:55
很对，交换价值并不单纯决定于劳动或效用，劳动和效用共同决定交换价值。

但是你没有发现马克思的价值定义有个隐含的条件吗？就是商品，劳动必须凝结在商品中才能叫有效劳动，商品必然要有使用价值。所以马克思的价值定义实际已经包含劳动和使用价值。

yuan79101 发表于 2015-7-5 10:06
但是你没有发现马克思的价值定义有个隐含的条件吗？就是商品，劳动必须凝结在商品中才能叫有效劳动，商品 ...

不要概念不清，有效劳动与使用价值不是同一概念。有效劳动也只不过是排除无效劳动的一定劳动量而已，即使创造使用价值的劳动也是具体劳动，而不是有效劳动。但这里马克思还严重违犯了逻辑，表现在他的抽象劳动是指“劳动力的耗费”，但劳动力的耗费显然既包括有效劳动，同时也包括无效劳动，但形成价值的劳动在这里就出现了矛盾，在第一章抽象劳动就是价值，但在后第二章等，则明确否定这一点，又提出只有有效劳动才能够形成价值。

龚民 发表于 2015-7-5 10:19
劳动和效用共同决定交换价值，这样说是成立的。当我们说劳动价值论，指的就是满足人们效用需要的 ...

这一点你要系统学习一下价格的形成与价格机制有什么区别了。但一定要记住，价格的形成与价格并不是同一概念。
同时，这里存在一个人的自利倾向在主导人的行为，而不是凝结在商品上的社会必要劳动。

xieyongxia 发表于 2015-7-5 10:45
不要概念不清，有效劳动与使用价值不是同一概念。有效劳动也只不过是排除无效劳动的一定劳动量而已，即使 ...

不是马克思概念不清，是你在糊涂。

qi509 发表于 2015-7-4 23:08
还有什么要问的？

问了你也瞎回答，你还是去当你的小贩吧。

社会必要劳动时间衡量的是抽象劳动的量，抽象劳动形成价值。具体劳动形成的才是使用价值。金子价值的形成还可以追溯到淘金劳动的开始呢。

龚民 发表于 2015-7-5 12:08
胡涂。个人的自利倾向在主导人的行为，离开凝结在商品上的社会必要劳动，人又如何做到倾向自利？己 ...

离开凝结在商品上的社会必要劳动，人又如何做到倾向自利？
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社会必要劳动是什么？是平均数，是中性的。与自利有相关的劳动最多也是具体劳动。

自利倾向就在于商品交换中人人都力图用自巳最小劳动交换别人较大劳动，而各自利巳却形成等量劳动相交换公平原则。
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两个自利加起来就是一个“等量”，一个公平。狗屁逻辑！！

yuan79101 发表于 2015-7-5 12:39
问了你也瞎回答，你还是去当你的小贩吧。

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