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<p>有人请雷建炎先生讲清楚“公有”、“共有”和“私有”的区别 <br/></p><p><u><font color="#800080">雷先生如下说:</font></u></p><p><u><font color="#800080">  我想说的是： 股份制是共同所有。过去的所谓“国有”、“集体所有”是当权者有，而社会大众——包括你、我都没有，所以，它们是私有。把意思弄清楚。为你、我能够有而斗争。不要为过去的所谓“国有”辩护。富兰克林说得好：要说服人，应晓之以利而不是理。</font></u></p><p><u><font color="#800080">本文来自: 人大经济论坛(<a href="http://www.pinggu.org/">http://www.pinggu.org</a>) 详细出处参考：<a href="http://www.pinggu.org/bbs/thread-378788-1-1.html">http://www.pinggu.org/bbs/thread-378788-1-1.html</a></font></u></p><p><font color="#ee1169">那位提问题的先生对之说:</font></p><p>共有，指的是，共同占有，任何一个人，都不能独自处置：举个例子，在共有条件下，要转让这件东西，必须得是共同占有的所有成员都同意，才可以转让。如果没有获得全体成员的同意，100共同占有的人当中，任何一个人都不可以转上财产的1％</p><p>股份制不是这样的，任何人，都可以处置自己占有的那1％的股份，不管其他人同意与否－－这1％，是这个人的私有的财产，他想怎么处置都行。</p><p>本文来自: 人大经济论坛(<a href="http://www.pinggu.org/">http://www.pinggu.org</a>) 详细出处参考：<a href="http://www.pinggu.org/bbs/thread-378788-1-1.html">http://www.pinggu.org/bbs/thread-378788-1-1.html</a></p><p></p><p><font color="#ee11ee"><u>我们的雷先生针对之回贴说:</u></font></p><p><font color="#ee11ee"><u>我反复强调过，我接受了马克思、恩格斯新的世界观。马克思理论中的基本概念同传统概念有所不同。关于“共有”也是如此吧。你对股份制的理解是正确的。在我们看来，这就是马克思理论中的新的“共有”概念，就是共产主义。请你不要用你对“共有”的解释来约束我们。</u></font></p><p><font color="#ee11ee"><u>    共产主义就是同传统观念彻底决裂。就是社会大众能够拥有企业股权，成为企业主人、社会主人，成为自由的人。</u></font></p><p><font color="#ee11ee"><u>本文来自: 人大经济论坛(</u></font><a href="http://www.pinggu.org/"><font color="#ee11ee">http://www.pinggu.org</font></a><font color="#ee11ee"><u>) 详细出处参考：</u></font><a href="http://www.pinggu.org/bbs/thread-378788-1-1.html"><font color="#ee11ee">http://www.pinggu.org/bbs/thread-378788-1-1.html</font></a></p><p>============</p><p>这意味着,雷先生承认股份制就是他说的共有制.</p><p>但是,之前雷却说过:</p><p>把国有财产通过股票形式量化到个人，以实现生产资料个人所有制”，或者说，所有劳动者通过股票形式联合起来，组成全社会统一经营的股份公司。这就是发生在中国的共产主义革命，就是中国经济体制改革的发展方向，就是全民所有制本身。怎么还会出现“全民所有制→个人所有制→资产阶级私有制”的“必然的演变进程”，<br/>本文来自: 人大经济论坛(<a href="http://www.pinggu.org/">http://www.pinggu.org</a>) 详细出处参考：<a href="http://www.pinggu.org/bbs/thread-378788-1-1.html">http://www.pinggu.org/bbs/thread-378788-1-1.html</a></p><p>也就是说,雷先生不理解为什么会出现“全民所有制→个人所有制→资产阶级私有制” 这一必然的演变进程.</p><p>对于这个问题,由于本人在雷先生面前属于无知的滥竽充数者,;因而解决不了他的疑惑.,不知哪位有时间愿意帮助雷先生解除疑惑.对雷先生而言,这是一个很严重的问题呢!这关乎到他哪美妙的共产主义能否实现的问题.如果这是一个必然的过程,那么雷先生的伊甸园就不存在了.</p>

[此贴子已经被作者于2008-11-2 13:07:41编辑过]

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关键词：pinggu thread 人大经济论坛 经济体制改革 全民所有制 富兰克林 股份制 大众

以下是引用李冬会在2008-11-2 13:00:00的发言：

这意味着,雷先生承认股份制就是他说的共有制.

但是,之前雷却说过:

把国有财产通过股票形式量化到个人，以实现生产资料个人所有制”，或者说，所有劳动者通过股票形式联合起来，组成全社会统一经营的股份公司。这就是发生在中国的共产主义革命，就是中国经济体制改革的发展方向，就是全民所有制本身。怎么还会出现“全民所有制→个人所有制→资产阶级私有制”的“必然的演变进程”，
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-378788-1-1.html

也就是说,雷先生不理解为什么会出现“全民所有制→个人所有制→资产阶级私有制” 这一必然的演变进程.

对于这个问题,由于本人在雷先生面前属于无知的滥竽充数者,;因而解决不了他的疑惑.,不知哪位有时间愿意帮助雷先生解除疑惑.对雷先生而言,这是一个很严重的问题呢!这关乎到他哪美妙的共产主义能否实现的问题.如果这是一个必然的过程,那么雷先生的伊甸园就不存在了.

涉及到我，也充回答一下吧：

　　这种将全部国有资产都以股份的形式分配给每一个国民的做法，我个人认为不可行，我不能证明马克思是否坚持这种道理，但是，即使马克思有这种想法，也不能改变我的看法，因为这种做法的困难太多，我的理由如下：

　　第一，苏联人这样做过，最终导致这种股票被低价转让，国有资产迅速流失，这种做法反而成为了促使苏联财富集中于某些少数人手中，形成资本主义经济基础的直接手段。

　　第二，即使不出现苏联这样的问题，每个人占有的股份，其股份分配太过于平均，这种条件下，必然导致“内部人控制”问题，即大家都只占有股分的一小部分，涉及到公共利益的事情，你管了，我会受益，我管了，你会受益，最理性的选择是，你不管，我也不管－－西方股分公司的委托－代理问题就是这样。

－－在西方，解决这个问题的办法是股票流通，股权不平均占有，占有多数股权的人，有权利也有积极性重新改组经理层。

－－这个办法，对于我们来说，同样不可行，股票转让，股份不均等分布，会导致新的资本家，回到原来的制度条件下。

　　　先说这些吧，当然，这只是我个人的理解和担心而已。

－－这个办法，对于我们来说，同样不可行，股票转让，股份不均等分布，会导致新的资本家，回到原来的制度条件下。
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-379203-1-1.html

他恰恰不理解这一点.

不管用什么方式管理每一个人的股份,如果这是一种充分的所有权的话,我们就不能保证个人不会出让其股份.这样,如果不会导致生产资料集中于少数人手中.那也只是社会的理性选择----这体现一种社会需要.而如果会导致生产资料的集中,同样也只是社会的理性选择---这同样是基于社会需要.我们显然不能假设每一个人是非理性的.因此,这仍然是一种私有制.换言之,只要允许人们有这种充分的所有权.就是私有制.

得了罢,一切都是所有权的问题.支配方式是个人选择的结果,而不能是别人代替选择的结果.有充分的所有权,是私有制;没有充分的所有权,又表现为如过去的公有制.

还能说啥?请你把你理解的马克思理论说一说?你恐怕得推销你的《同胡锦涛主席谈共产主义》了罢?如果是,那就算了.如果不是,倒很好奇的.想学习一下.

还是那个内容.