[推荐]中国的赌注: 高速公路将驱动增长

还是那六大交通枢纽受益最大了~~~

以下是引用viking1111在2008-11-12 13:06:00的发言：

修路, 不是只为了 高速公路公司本身 是赚钱!

更多是 对其他产业部门 的支撑作用!

呵呵，那么多收费站是用来干什么的？你可以统计一下，全球有多少比例高速公路收费站在中国？

 要不是广东的人大代表厉害，鬼知道广州，还有虎门大桥被当地政府收费了N多年，人家都是义务修建的，分文没要，那收费给谁了？呵呵，的确是对其他部门有支撑作用。

再说点实际的，中国最赚钱的三条高速在那里，三个大区各有一条，其他的呢？你是不是想说物流呀？ 如果你有空可以到驾车到广东的西部沿海通道高速公路上看看有几辆车跑，我上次跑了超过200公里，看见了50辆，我是爽死了，中国的高速都是这样子，你以为真是给物流用的？

以下是引用曲丰在2008-11-12 18:27:00的发言：

1、对超载问题的说下：

现在基本所有的重型运输车辆都是超载的，现在工地跑的车主要有：东风康明斯、红岩金刚、斯太尔howo、北方奔驰、福田等，单桥（6个轮子），双桥的（10个轮子）这些只要是跑工地的自卸车，前双后双，前双后后双，或者前双后三，这些只要是跑货运的，比如斯太尔howo最常见也是性能非常出众的，标15吨，实际拉45吨没有问题。这就是利润最大化的表现，而且为了保证拉的多车不出问题现在购买的新车，全部改装：加钢板，换钢盘，换论坛直径，加货箱围板，增加爬坡档等。现在我们这里还出现了半拖挂重型货车，卸货不是把货箱由前往后顶起来，而是侧翻，一般可以载重60-80吨（都是改装的）

现在不超载就没有利润，超载被罚款已经在他们货运费用的预算内了（为了利润最大化超载被罚款对司机来说是值得的）----具体的解决方法还没有想出来

2、对现在偷工减料的说法：

现在我所见到的偷工减料现象明显减少了，就拿桥梁来说：桩基施工现在要预埋检测管（或者是超声波无破损检测）分为 a b c 三类桩，a是优良 b是合格 c是不合格，对不合格的要挖出来重新浇筑（或者在桩基周围打附桩浇注承台满足地基承载力。

再如现在桥梁的梁板那个敢搞假哦，现在都是要张拉的（就是通过钢绞线进行预应力施工），假如偷工减料在张拉的时候梁板要拉断的（成为废品）

现在的主要工程质监站都全程跟踪的，因为现在质量责任终身制

现在工程黑在哪里：

1、分包送红包（就是下面的私人施工队送钱或者变相送钱给工程项目经理）

2、对混凝土标号的降低（只要是用在附属工程上面）如：挡墙、高边坡、回填混凝土

3、在地下工程中就是超挖量的增加（增加实际数量），但不影响工程质量

4、施工变更：也可以变更也可以不变更的工程进行工程量放大

5、路基换填设计上假如说换填3米，但搞个局部说换填4米，最好全部换填3米（不影响质量）

6、工程索赔，这个只要在合同和项目经理与业主之间的暗地交易，如：

下面的索赔100w，返20w给业主代表，最后成交（索赔只要含：工期耽误《这个只要表现在当地人阻碍施

工，打架时常的事情》、材料涨价调整、工程量增加等）

7、落井下石：由于现在的工程实行低价中标，有的单位中标后管理不善，中途退场；业主就安排就近施工

单位，完成退场单位余下的工程量，这个时候就近的施工单位就落井下石，漫天要价（因为这时业主为了保

证整条高速公路的顺利竣工会同意调点价）----云南蒙新高速公路17标接手18标桥梁就是个例子（汗~不要

到处说哈）

对20楼的，私人建筑企业的利润情况我来回答：

首先现在的一级承包下来分包给（2-3级施工企业--或者直接说成私人建筑企业---更直接点就是是个私人老

板（借人家的公司的资质缴纳手续费一般在1-3个百分点，看关系如何）；我可以明确的告诉大家现在的私

人企业或者是私人老板基本亏损的很少，为什么这样说：首先主材，钢筋水泥砂石都由一级承包公司代购，

余下的设备可以租赁（付少量定金），唯一需要投资的就是 低质易耗品 和 预付点劳务费（请工人用的）

私人企业的生财之道，材料上面（因为不是说了砼施工的工程材料占工程造价的70%左右哈），倒卖材料

（因为业主在和大型供货商谈合同的时候，材料的价格是明显低于市场实际价格---因为量大，可以签订远

期合同），有人问不怕业主知道啊，呵呵 工程在设计的时候材料有3%的损耗，假如私人企业管理的好这部

分是可以节约2%，加上通过乱七八糟的手段增加的工程量同事也增加了材料，把这部分材料可以拿去卖的；

私人企业有2大开支就是：小型材料的购买和租赁以及人工费用（小型材料靠赊账--赊账要比现金高10左右

不过值得，租赁费用就一拖再拖，人工劳务费用就是按月部分支出--保证生活费的前提下--工人孩子上学，

农忙的时候借支点）。假如私人企业（严格的是私人老板）赚钱了，就这样边拖边走；看到情况不对了，呵

呵 现在一级承包单位就 扛上，赊材料的小供应商上门来讨账就告诉他们现在上面没有给我钱你可以到上面

去拿，工人劳务费用来要账了没有到上面去拿，现在好了全部到一级单位的住地去了（就是项目经理哪

里），门也堵要民工工资，那个敢不拿（现在明确规格不准拖欠民工工资）。所以说现在的私人老板一般不

会亏钱的，不过搞砸了也不会赚什么钱（有些明知道亏了，但亏的不多也在干就是为了套好与1级单位的关

系，最后索赔的时候把亏损补起来或者在下个工程的时候捡个便宜。

晕乎乎现在停电了电脑电池也没有好多了，关于地方政府喜欢修基础设施的原因简单说下：

就是土地，搞基础设施要占用土地，这个就是地方政府最喜欢的---生财之道

修建高速公路大方向是没有问题的带动地方区域经济发展这个是肯定的，只要不是乱修（对国家、地方、个

人都有利大于弊的）

写错的地方望赐教^-^

感谢给出的消息，我虽然不是搞道路的，但是看完后一个感觉，殊途同归呀，这个和制造电脑的门道是一样的，呵呵，那么多我眼里的垃圾电脑就是用相同模式诞生的，哎，

以下是引用wsbsmn在2008-11-12 23:33:00的发言：

呵呵，那么多收费站是用来干什么的？你可以统计一下，全球有多少比例高速公路收费站在中国？

 要不是广东的人大代表厉害，鬼知道广州，还有虎门大桥被当地政府收费了N多年，人家都是义务修建的，分文没要，那收费给谁了？呵呵，的确是对其他部门有支撑作用。

再说点实际的，中国最赚钱的三条高速在那里，三个大区各有一条，其他的呢？你是不是想说物流呀？ 如果你有空可以到驾车到广东的西部沿海通道高速公路上看看有几辆车跑，我上次跑了超过200公里，看见了50辆，我是爽死了，中国的高速都是这样子，你以为真是给物流用的？

1、高速公路的开发商一般收费20年左右

2、对某些高速公路现在车辆少我有几个解释：

为未开发地区搞好投资环境（要致富先修路）

高速公路修通了为以后区域经济发展做好铺垫

沿海的某些高速公路和隧道有战略意义的，明明可以拐弯的为什么要花大本钱修直线的，做飞机临时跑道，隧道做为防空

洞和导弹掩体。在内地修建高速公路也有其军事价值的如：西安到成都到昆明到（云南河口县的高速公路，南北大通道）

你知道一旦越南及周边发生战事，从成都军区调兵24小时内赶到

3、个人感觉，到某个城市的路线有了选择了

人民生活水平提高了，对时间的概念就加重了（值不值得多花时间走普道和少花时间花点钱走高速公路）

上面所说的有n多收费站---这个是事实，不过随着国民素质的提高，zf惠民政策的出台，这种现象会慢慢减少的我坚信

说个歪理（收费站多了同时就业人也就多了）减少就业压力也起了点点作用---------哈哈哈哈哈

[此贴子已经被作者于2008-11-13 0:47:20编辑过]

以下是引用wsbsmn在2008-11-12 23:33:00的发言：

呵呵，那么多收费站是用来干什么的？你可以统计一下，全球有多少比例高速公路收费站在中国？

 要不是广东的人大代表厉害，鬼知道广州，还有虎门大桥被当地政府收费了N多年，人家都是义务修建的，分文没要，那收费给谁了？呵呵，的确是对其他部门有支撑作用。

再说点实际的，中国最赚钱的三条高速在那里，三个大区各有一条，其他的呢？你是不是想说物流呀？ 如果你有空可以到驾车到广东的西部沿海通道高速公路上看看有几辆车跑，我上次跑了超过200公里，看见了50辆，我是爽死了，中国的高速都是这样子，你以为真是给物流用的？

怎么我自己的经验和你不一样呢. 我不用说广佛 和佛开, 广深, 京珠这几段,  珠江三角洲东岸几乎没有一条高速是能跑得快的.

西部沿海上次我跑的时候, 见的车就不止50辆, 我还是半夜泡完温泉经那条高速公路回家呢, 60公里都不到, 当然你可以说我车子开得快, 所以追到的车子多一点。

还有江鹤, 中江, 江珠这些的利用率都不低. 

广东的高速 我基本都跑过.   就算是比较少车的北2环, 现在都TMD 繁忙起来了.

就算茂名 到湛江那段高速,  都不止你说的只有50辆.

上次我就是 在珠江口周边 转一个圈, 考察了几个可以用来做钢结构 fabrication yard,平均车速连就只有90, 还是我疯狂超车的结果.

至于你说那些收费站, 里面那些是否收回成本, 根本就是一笔糊涂帐, 根本就算不清.

但是广东的告诉, 不少就是 BOT  和BOOT 建起来的, 有收费站本身就正常.

只知道中国高速收费，那叫一个黑！

我记得这次中国主要是修铁路，而不是公路，不论是从成本、占地，铁路都是首选。

我看中国这次开出的药方，没有多少新意，积极的财政政策（政府修公路、盖大楼）和适度宽松的货币政策（让企业和个人多贷款，多投资），仍然是投资拉动；增加出口退税（劳动密集型和资源型产业）增加出口。消费怎么提振？靠农村的土地改革，靠农业，不行，中国的每亩耕地的产出已经是世界先进了，况且增加多的农产品，谁来消费？总之，我们将在危机中煎熬四五年，然后在全球经济复苏的时候，先复苏，繁荣几年后，迎接下一个萧条。如此反复。中国的高储蓄和美国的低储蓄相辅相成。如果两国经济增长模式没有变化，危机还会重演。中国现在是积重难反，由于多种因素的作用，中国经济还没有踏上新路，而是沿着老路越走越远。

以下是引用曲丰在2008-11-12 18:27:00的发言：

1、对超载问题的说下：

现在基本所有的重型运输车辆都是超载的，现在工地跑的车主要有：东风康明斯、红岩金刚、斯太尔howo、北方奔驰、福田等，单桥（6个轮子），双桥的（10个轮子）这些只要是跑工地的自卸车，前双后双，前双后后双，或者前双后三，这些只要是跑货运的，比如斯太尔howo最常见也是性能非常出众的，标15吨，实际拉45吨没有问题。这就是利润最大化的表现，而且为了保证拉的多车不出问题现在购买的新车，全部改装：加钢板，换钢盘，换论坛直径，加货箱围板，增加爬坡档等。现在我们这里还出现了半拖挂重型货车，卸货不是把货箱由前往后顶起来，而是侧翻，一般可以载重60-80吨（都是改装的）

现在不超载就没有利润，超载被罚款已经在他们货运费用的预算内了（为了利润最大化超载被罚款对司机来说是值得的）----具体的解决方法还没有想出来

2、对现在偷工减料的说法：

现在我所见到的偷工减料现象明显减少了，就拿桥梁来说：桩基施工现在要预埋检测管（或者是超声波无破损检测）分为 a b c 三类桩，a是优良 b是合格 c是不合格，对不合格的要挖出来重新浇筑（或者在桩基周围打附桩浇注承台满足地基承载力。

再如现在桥梁的梁板那个敢搞假哦，现在都是要张拉的（就是通过钢绞线进行预应力施工），假如偷工减料在张拉的时候梁板要拉断的（成为废品）

现在的主要工程质监站都全程跟踪的，因为现在质量责任终身制

现在工程黑在哪里：

1、分包送红包（就是下面的私人施工队送钱或者变相送钱给工程项目经理）

2、对混凝土标号的降低（只要是用在附属工程上面）如：挡墙、高边坡、回填混凝土

3、在地下工程中就是超挖量的增加（增加实际数量），但不影响工程质量

4、施工变更：也可以变更也可以不变更的工程进行工程量放大

5、路基换填设计上假如说换填3米，但搞个局部说换填4米，最好全部换填3米（不影响质量）

6、工程索赔，这个只要在合同和项目经理与业主之间的暗地交易，如：

下面的索赔100w，返20w给业主代表，最后成交（索赔只要含：工期耽误《这个只要表现在当地人阻碍施

工，打架时常的事情》、材料涨价调整、工程量增加等）

7、落井下石：由于现在的工程实行低价中标，有的单位中标后管理不善，中途退场；业主就安排就近施工

单位，完成退场单位余下的工程量，这个时候就近的施工单位就落井下石，漫天要价（因为这时业主为了保

证整条高速公路的顺利竣工会同意调点价）----云南蒙新高速公路17标接手18标桥梁就是个例子（汗~不要

到处说哈）

对20楼的，私人建筑企业的利润情况我来回答：

首先现在的一级承包下来分包给（2-3级施工企业--或者直接说成私人建筑企业---更直接点就是是个私人老

板（借人家的公司的资质缴纳手续费一般在1-3个百分点，看关系如何）；我可以明确的告诉大家现在的私

人企业或者是私人老板基本亏损的很少，为什么这样说：首先主材，钢筋水泥砂石都由一级承包公司代购，

余下的设备可以租赁（付少量定金），唯一需要投资的就是 低质易耗品 和 预付点劳务费（请工人用的）

私人企业的生财之道，材料上面（因为不是说了砼施工的工程材料占工程造价的70%左右哈），倒卖材料

（因为业主在和大型供货商谈合同的时候，材料的价格是明显低于市场实际价格---因为量大，可以签订远

期合同），有人问不怕业主知道啊，呵呵 工程在设计的时候材料有3%的损耗，假如私人企业管理的好这部

分是可以节约2%，加上通过乱七八糟的手段增加的工程量同事也增加了材料，把这部分材料可以拿去卖的；

私人企业有2大开支就是：小型材料的购买和租赁以及人工费用（小型材料靠赊账--赊账要比现金高10左右

不过值得，租赁费用就一拖再拖，人工劳务费用就是按月部分支出--保证生活费的前提下--工人孩子上学，

农忙的时候借支点）。假如私人企业（严格的是私人老板）赚钱了，就这样边拖边走；看到情况不对了，呵

呵 现在一级承包单位就 扛上，赊材料的小供应商上门来讨账就告诉他们现在上面没有给我钱你可以到上面

去拿，工人劳务费用来要账了没有到上面去拿，现在好了全部到一级单位的住地去了（就是项目经理哪

里），门也堵要民工工资，那个敢不拿（现在明确规格不准拖欠民工工资）。所以说现在的私人老板一般不

会亏钱的，不过搞砸了也不会赚什么钱（有些明知道亏了，但亏的不多也在干就是为了套好与1级单位的关

系，最后索赔的时候把亏损补起来或者在下个工程的时候捡个便宜。

晕乎乎现在停电了电脑电池也没有好多了，关于地方政府喜欢修基础设施的原因简单说下：

就是土地，搞基础设施要占用土地，这个就是地方政府最喜欢的---生财之道

修建高速公路大方向是没有问题的带动地方区域经济发展这个是肯定的，只要不是乱修（对国家、地方、个

人都有利大于弊的）

写错的地方望赐教^-^

以下是引用曲丰在2008-11-12 18:27:00的发言：

1、对超载问题的说下：

现在基本所有的重型运输车辆都是超载的，现在工地跑的车主要有：东风康明斯、红岩金刚、斯太尔howo、北方奔驰、福田等，单桥（6个轮子），双桥的（10个轮子）这些只要是跑工地的自卸车，前双后双，前双后后双，或者前双后三，这些只要是跑货运的，比如斯太尔howo最常见也是性能非常出众的，标15吨，实际拉45吨没有问题。这就是利润最大化的表现，而且为了保证拉的多车不出问题现在购买的新车，全部改装：加钢板，换钢盘，换论坛直径，加货箱围板，增加爬坡档等。现在我们这里还出现了半拖挂重型货车，卸货不是把货箱由前往后顶起来，而是侧翻，一般可以载重60-80吨（都是改装的）

现在不超载就没有利润，超载被罚款已经在他们货运费用的预算内了（为了利润最大化超载被罚款对司机来说是值得的）----具体的解决方法还没有想出来

2、对现在偷工减料的说法：

现在我所见到的偷工减料现象明显减少了，就拿桥梁来说：桩基施工现在要预埋检测管（或者是超声波无破损检测）分为 a b c 三类桩，a是优良 b是合格 c是不合格，对不合格的要挖出来重新浇筑（或者在桩基周围打附桩浇注承台满足地基承载力。

再如现在桥梁的梁板那个敢搞假哦，现在都是要张拉的（就是通过钢绞线进行预应力施工），假如偷工减料在张拉的时候梁板要拉断的（成为废品）

现在的主要工程质监站都全程跟踪的，因为现在质量责任终身制

现在工程黑在哪里：

1、分包送红包（就是下面的私人施工队送钱或者变相送钱给工程项目经理）

2、对混凝土标号的降低（只要是用在附属工程上面）如：挡墙、高边坡、回填混凝土

3、在地下工程中就是超挖量的增加（增加实际数量），但不影响工程质量

4、施工变更：也可以变更也可以不变更的工程进行工程量放大

5、路基换填设计上假如说换填3米，但搞个局部说换填4米，最好全部换填3米（不影响质量）

6、工程索赔，这个只要在合同和项目经理与业主之间的暗地交易，如：

下面的索赔100w，返20w给业主代表，最后成交（索赔只要含：工期耽误《这个只要表现在当地人阻碍施

工，打架时常的事情》、材料涨价调整、工程量增加等）

7、落井下石：由于现在的工程实行低价中标，有的单位中标后管理不善，中途退场；业主就安排就近施工

单位，完成退场单位余下的工程量，这个时候就近的施工单位就落井下石，漫天要价（因为这时业主为了保

证整条高速公路的顺利竣工会同意调点价）----云南蒙新高速公路17标接手18标桥梁就是个例子（汗~不要

到处说哈）

对20楼的，私人建筑企业的利润情况我来回答：

首先现在的一级承包下来分包给（2-3级施工企业--或者直接说成私人建筑企业---更直接点就是是个私人老

板（借人家的公司的资质缴纳手续费一般在1-3个百分点，看关系如何）；我可以明确的告诉大家现在的私

人企业或者是私人老板基本亏损的很少，为什么这样说：首先主材，钢筋水泥砂石都由一级承包公司代购，

余下的设备可以租赁（付少量定金），唯一需要投资的就是 低质易耗品 和 预付点劳务费（请工人用的）

私人企业的生财之道，材料上面（因为不是说了砼施工的工程材料占工程造价的70%左右哈），倒卖材料

（因为业主在和大型供货商谈合同的时候，材料的价格是明显低于市场实际价格---因为量大，可以签订远

期合同），有人问不怕业主知道啊，呵呵 工程在设计的时候材料有3%的损耗，假如私人企业管理的好这部

分是可以节约2%，加上通过乱七八糟的手段增加的工程量同事也增加了材料，把这部分材料可以拿去卖的；

私人企业有2大开支就是：小型材料的购买和租赁以及人工费用（小型材料靠赊账--赊账要比现金高10左右

不过值得，租赁费用就一拖再拖，人工劳务费用就是按月部分支出--保证生活费的前提下--工人孩子上学，

农忙的时候借支点）。假如私人企业（严格的是私人老板）赚钱了，就这样边拖边走；看到情况不对了，呵

呵 现在一级承包单位就 扛上，赊材料的小供应商上门来讨账就告诉他们现在上面没有给我钱你可以到上面

去拿，工人劳务费用来要账了没有到上面去拿，现在好了全部到一级单位的住地去了（就是项目经理哪

里），门也堵要民工工资，那个敢不拿（现在明确规格不准拖欠民工工资）。所以说现在的私人老板一般不

会亏钱的，不过搞砸了也不会赚什么钱（有些明知道亏了，但亏的不多也在干就是为了套好与1级单位的关

系，最后索赔的时候把亏损补起来或者在下个工程的时候捡个便宜。

晕乎乎现在停电了电脑电池也没有好多了，关于地方政府喜欢修基础设施的原因简单说下：

就是土地，搞基础设施要占用土地，这个就是地方政府最喜欢的---生财之道

修建高速公路大方向是没有问题的带动地方区域经济发展这个是肯定的，只要不是乱修（对国家、地方、个

人都有利大于弊的）

写错的地方望赐教^-^

虽然我没有参加过高速公路和桥梁的修建工程,但我认识的人中有不少人参加过这些工程.实际上,现在中国的高速公路没有一条符合工程标准规范.说到腐败方式,多了去了,公司在接到施工工程后,部分工程总要找一些包工头(即使自己公司的人员已经够用了),这些包工头赚了以后,就要送给公司领导自己赚的部分利润,为什么要用包工头,因为包工头一般没有会计帐目,如果有人查,也查不出来多少东西.而且等到查的时候,这个包工头早已经不知道跑到哪里了(回老家了或者去很远的地方).在北京施工的时候,我们项目部曾经碰到一个问题,头天下午刚刚给一个包工头他手下的农民工一个月的工资,当天晚上,包工头独自拿着钱跑了失踪了,结果由于国家不允许拖欠农民工工资,我们项目部不得不重新发放这些农民工这一个月的工资,没有办法,如果不重新发放,北京市劳动局就会取消我们公司几年时间内在北京承包工程的资格.

数据胜于一切！