[推荐]中国的赌注: 高速公路将驱动增长

关于对第39楼heguoxinaaa同志的回复：

1、高速公路现在审批一般要经过发改委的，与普通建筑有本质区别

2、高速公路由业主，设计，监理，施工单位组成修建各方责任不同（受到建设部、地区建设厅，

交通厅，省级质监站的监督）

3、施工单位中标后然后分包，要求分包人（或分包的队伍）要有法人资格，现在都是成立小公司

或者借资质

4、贵兄说的包工头是，再次分包的下级单项工程（如：模板施工、砼施工、钢筋施工）的小喽啰

5、地理环境的差异，高速公路一般在山区或者乡下（城里修高速公路吗，就算修也是绕城高

速），而且象贵兄说的那种是高速公路的小包工头（小喽啰），下面的工人都是自己的父老乡亲或

者认识的人---回老家不怕超祖坟啊--呵呵（携款潜逃就有2个不具备：逃跑路线，潜逃者的生活背

景），还有一个就是工地由于进出交通不便利以及现在高速公路施工人员要办理暂住证和购买保险

所以潜逃者的身份很容易证实（不怕公安发布通缉令啊）

6、我承认现在的工程确实存在质量问题：不过主体工程基本都是优良工程（合格率95%以上，工程

竣工资料的评定是怎么填写的--呵呵）；而且由于现在是质量责任终身制，设计单位在设计的时候

趋于保守。

7、本人现在上班就要经过汶川地震灾区，有些桥梁由于地震发生了局部偏移（大梁，四川喜欢用T

型梁和空心板），用液压千斤顶移回去就可以用了。

8、高速公路也存在象贵兄说的现象，那个是以前的事情现在确实很少见了；大家机会去看下桥梁

建好以后是怎样检测的（进行静载和动载实验---网上也可以搜索到的），静载---就是你们看见公

路上跑的双桥大自卸车装满沙石料，排队放在桥上观察桥梁的沉降和变形，动载就是你们看见公路

上跑的双桥大自卸车装满沙石料，以飞快的速度跑到桥上急刹车

如有疑问欢迎提出来~（但不足之处希望指出）

以下是引用曲丰在2008-11-13 22:42:00的发言：

关于对第39楼heguoxinaaa同志的回复：

1、高速公路现在审批一般要经过发改委的，与普通建筑有本质区别

2、高速公路由业主，设计，监理，施工单位组成修建各方责任不同（受到建设部、地区建设厅，

交通厅，省级质监站的监督）

3、施工单位中标后然后分包，要求分包人（或分包的队伍）要有法人资格，现在都是成立小公司

或者借资质

4、贵兄说的包工头是，再次分包的下级单项工程（如：模板施工、砼施工、钢筋施工）的小喽啰

5、地理环境的差异，高速公路一般在山区或者乡下（城里修高速公路吗，就算修也是绕城高

速），而且象贵兄说的那种是高速公路的小包工头（小喽啰），下面的工人都是自己的父老乡亲或

者认识的人---回老家不怕超祖坟啊--呵呵（携款潜逃就有2个不具备：逃跑路线，潜逃者的生活背

景），还有一个就是工地由于进出交通不便利以及现在高速公路施工人员要办理暂住证和购买保险

所以潜逃者的身份很容易证实（不怕公安发布通缉令啊）

6、我承认现在的工程确实存在质量问题：不过主体工程基本都是优良工程（合格率95%以上，工程

竣工资料的评定是怎么填写的--呵呵）；而且由于现在是质量责任终身制，设计单位在设计的时候

趋于保守。

7、本人现在上班就要经过汶川地震灾区，有些桥梁由于地震发生了局部偏移（大梁，四川喜欢用T

型梁和空心板），用液压千斤顶移回去就可以用了。

8、高速公路也存在象贵兄说的现象，那个是以前的事情现在确实很少见了；大家机会去看下桥梁

建好以后是怎样检测的（进行静载和动载实验---网上也可以搜索到的），静载---就是你们看见公

路上跑的双桥大自卸车装满沙石料，排队放在桥上观察桥梁的沉降和变形，动载就是你们看见公路

上跑的双桥大自卸车装满沙石料，以飞快的速度跑到桥上急刹车

如有疑问欢迎提出来~（但不足之处希望指出）

除了第7点我比较有怀疑的, 毕竟我不太相信发生如此严重的地震破坏之后,  会不需要进行进行下部结构检测. 

我没有详细的了解过那些桥梁的结构或者地质环境, 所以不敢做准备的评论.

但是我估计应该不少是利用排架箱---梁 的整体结构.

一般来说,上部结构的反映是比较均匀的.

但是根据我自己的经验,  一般发生地震, 桥柱会受到钢筋混凝土渠道和强迫的约束(按照我所见的高速公路桥), 而变相来说就是导致了EFFECTIVE LENGTH减少, 增加了柱子的SHEAR或者切力, 而且是非线形的反映到约束比较强的位置(就是柱子和 地面还有桥梁的连接点之间),  并且造成有严重的破坏.

而且根据那一边的地形, 我估计大部分的公路和桥梁的浅基础或者柱子的长度和深度是不一的.  这样比较短柱子或者牵层地基, 都会受到非常严重的破坏.

还有像 路面沉降 这些因素,  SOIL CONDITION CHANGE 这些, 都需要进行考虑的.  单纯顶回去, 未免也.

而且加上我自己在做模拟的时候, 用MODF,  还有MULTIPLE-SUPPORT EXCITATION 进行过计算,  在列度为8的地震 一个连续墚结构, 都出现了.  当然那时候我研究的时候, 用的 假设可能不绝对符合实际, 而且你知道 做设计的时候, 都是要按照 最危险假设来干的.

至于 那个人， 就没有必要和他讨论太多了, 他大概把建高速公路和普通的建条 路 当成同一回事了.

不过实话说,国内的施工质量和管理,确实不太行. 比如 我曾经看到一些 CAST IN PLACE制作的过程，我这种算是对混凝土加工算是外行的人, 都看出问题都挺大的.

至于说句老实话, 熟悉设计的人应该都清楚.  就算按照一般设计要求只做到 80%, 一般而言都已经能过检测了. 

以下是引用winston1986在2008-11-14 0:10:00的发言：

除了第7点我比较有怀疑的, 毕竟我不太相信发生如此严重的地震破坏之后,  会不需要进行进行下部结构检测. 

我没有详细的了解过那些桥梁的结构或者地质环境, 所以不敢做准备的评论.

但是我估计应该不少是利用排架箱---梁 的整体结构.

一般来说,上部结构的反映是比较均匀的.

但是根据我自己的经验,  一般发生地震, 桥柱会受到钢筋混凝土渠道和强迫的约束(按照我所见的高速公路桥), 而变相来说就是导致了EFFECTIVE LENGTH减少, 增加了柱子的SHEAR或者切力, 而且是非线形的反映到约束比较强的位置(就是柱子和 地面还有桥梁的连接点之间),  并且造成有严重的破坏.

而且根据那一边的地形, 我估计大部分的公路和桥梁的浅基础或者柱子的长度和深度是不一的.  这样比较短柱子或者牵层地基, 都会受到非常严重的破坏.

还有像 路面沉降 这些因素,  SOIL CONDITION CHANGE 这些, 都需要进行考虑的.  单纯顶回去, 未免也.

而且加上我自己在做模拟的时候, 用MODF,  还有MULTIPLE-SUPPORT EXCITATION 进行过计算,  在列度为8的地震 一个连续墚结构, 都出现了.  当然那时候我研究的时候, 用的 假设可能不绝对符合实际, 而且你知道 做设计的时候, 都是要按照 最危险假设来干的.

至于 那个人， 就没有必要和他讨论太多了, 他大概把建高速公路和普通的建条 路 当成同一回事了.

不过实话说,国内的施工质量和管理,确实不太行. 比如 我曾经看到一些 CAST IN PLACE制作的过程，我这种算是对混凝土加工算是外行的人, 都看出问题都挺大的.

至于说句老实话, 熟悉设计的人应该都清楚.  就算按照一般设计要求只做到 80%, 一般而言都已经能过检测了. 

斑竹你未免可怕了一点吧, 最近听以前一些同学说, 你上个学期被WALKER和HUGHES 虐待得很惨, 帮他们搞一个水利的模型研究, 把MODEL 搞定之后, 这个学期又逃去另外一个教授那里做另外一个RESEARCH PROJECT,是不是就是这个地震研究, 结果被虐待得更惨.

最后他们说你发誓不再搞基础研究, 连一个直接读硕博连读的机会都不要.

[此贴子已经被作者于2008-11-15 2:06:33编辑过]

想不到论坛上居然还有这么多读工程的.

我就是工程读不下去转读经济的,真是丢人.

以下是引用cxlmanning在2008-11-15 2:08:00的发言：

想不到论坛上居然还有这么多读工程的.

我就是工程读不下去转读经济的,真是丢人.

晕，这样说法似乎值得商榷。

在这里我向winston1986和猫爪两位老师郑重地道歉,昨天我太冲动了.请两位老师原谅

不过建筑行业是一个非常特别的行业.记得我刚刚参加工作的时候,碰到公司承包的一个大检修工程,时间是10月中旬至12月中旬,整个工程持续时间是两个月,这个检修工程采取的是人海战术,其中一个半月的时间,我每天晚上1点睡觉,第二天早上6点整坐车去工地,白天就没有闲暇的时间,通常每次吃饭时间只有10分钟,常常是一件事情一件事情等着去做,有时好几件事情同时摆在面前.那段时间,我生平第一次知道什么叫做忙碌.两个月下来,原来一直担心自己的身体会垮掉,结果身体没有什么事情,脑袋瓜却出了问题.工程的最后几天,头上的神经开始疼起来,刚开始是一个一个神经疼,后来是满脑袋的神经疼,晚上常常疼得一晚上睡不着觉.疼得感觉就像是有人不挺地用针扎人的手指尖一样,记得有一天晚上2点多,疼的实在没有办法了,就起来去敲医院的门,医院里医生都不在(我们在郊区,小医院晚上常常没有医生值班),就回到住处,从抽屉里找到了几片零散的药片,当时心想这药应该没有害处,我当时和民工住在一起,心想这药应该是民工们治疗头疼感冒之类的没有害处,就喝了下去.但不管用.实在是没有办法,就下楼去到旁边学校的操场上开始跑步,跑累了,就双拳击打操场的树木,这样一直到天明.天明后去了医院,医生说这一段时间我用脑太过度了,开了一些补助大脑的药.现在每到冬天12月就总咳嗽,就是在那次工程大检修落下的病根.

民工们也非常非常苦.

以下是引用heguoxinaaa在2008-11-15 20:00:00的发言：

在这里我向winston1986和猫爪两位老师郑重地道歉,昨天我太冲动了.请两位老师原谅

不过建筑行业是一个非常特别的行业.记得我刚刚参加工作的时候,碰到公司承包的一个大检修工程,时间是10月中旬至12月中旬,整个工程持续时间是两个月,这个检修工程采取的是人海战术,其中一个半月的时间,我每天晚上1点睡觉,第二天早上6点整坐车去工地,白天就没有闲暇的时间,通常每次吃饭时间只有10分钟,常常是一件事情一件事情等着去做,有时好几件事情同时摆在面前.那段时间,我生平第一次知道什么叫做忙碌.两个月下来,原来一直担心自己的身体会垮掉,结果身体没有什么事情,脑袋瓜却出了问题.工程的最后几天,头上的神经开始疼起来,刚开始是一个一个神经疼,后来是满脑袋的神经疼,晚上常常疼得一晚上睡不着觉.疼得感觉就像是有人不挺地用针扎人的手指尖一样,记得有一天晚上2点多,疼的实在没有办法了,就起来去敲医院的门,医院里医生都不在(我们在郊区,小医院晚上常常没有医生值班),就回到住处,从抽屉里找到了几片零散的药片,当时心想这药应该没有害处,我当时和民工住在一起,心想这药应该是民工们治疗头疼感冒之类的没有害处,就喝了下去.但不管用.实在是没有办法,就下楼去到旁边学校的操场上开始跑步,跑累了,就双拳击打操场的树木,这样一直到天明.天明后去了医院,医生说这一段时间我用脑太过度了,开了一些补助大脑的药.现在每到冬天12月就总咳嗽,就是在那次工程大检修落下的病根.

民工们也非常非常苦.

道歉,道歉什么呢. 谁不知道中国建筑行业黑幕多, 工作辛苦呢. 而且经常工人拿不到工资,工程被一包再包,结果一出了问题,工人工资就全没有了. 新闻上都有写.

说实话绝对不需要道歉吧.

小WIN, 你什么时候成老师了,他还就是一个学生, 不过特别特别强而已.

猫爪斑竹, 这句话其实没有什么意思. 只不过相对工程来说,商科和经济相对而言是比较容易毕业的, 数学要求也低啊. 以前我门那应用数学,我们那学期好象挂了40%的人,我就是其中之一啊.

应该是中国的独特国情吧

按收益——成本分析，应该还是收益大于成本吧

以下是引用cxlmanning在2008-11-15 21:43:00的发言：

猫爪斑竹, 这句话其实没有什么意思. 只不过相对工程来说,商科和经济相对而言是比较容易毕业的, 数学要求也低啊. 以前我门那应用数学,我们那学期好象挂了40%的人,我就是其中之一啊.

嘿嘿，很伤大多数学经济人的心啊。

相对来说，理科学生更多的运用数学和技术知识，对一些创造性思维要求比较高，还是有的。

不过给你说个笑话吧：

说是美国有一次召集了一批著名经济学家与物理学家进行对话，结果双方都对对方的数学水平表示惊讶。物理学家未曾料到经济学家竟知晓这么多高深的数学知识；而经济学家则惊诧于物理学家的数学学识竟是如此“贫乏”。

每次看这个笑话，我都在想，也许有一天中国真正做到这样了，经济学就能由那些喜欢学经济的人来研究了。

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