凭什么指责计划经济，英国、意大利这些国家人均经济数字超过了民德、捷克斯洛伐克了么？

这些东东没有必要瞎编啊。。。那个古语说什么，读多少书行多少路的呀。。。用自己的眼睛甚至心灵去看看一些你从未知道的世界远远胜过通过别人的笔告诉你的可信的多。呵呵。

  以下是引用唐伯小猫在2008-12-2 7:21:00的发言：

这里都是高人，具体专业争执的东东我不懂，但是正好这几个国家我都去玩过，东德和捷克可以说是我去过的感觉欧洲最穷的国家了吧。

东德的去的是汉堡跟柏林，尤其是柏林，空留其名，虽然大气的很，到处却依旧是破破的。捷克去的是首都，是今年9月去的。去了之后才知道他们有多仇恨前苏联。我想不亚于国人对日本人的仇恨吧。聊天的时候问了出租车司机，面对他们国家的变迁，他-作为最普通的老百姓，倒是没有什么意见，只是说，社会主义的时候实在是太穷了。

电视里面看到了古巴。倒是很漂亮。也计划着去瞧瞧呢。

一个转轨经济私有化，彻底打垮了前苏东国家原有的工业体系。大量的国有资产被贱卖，买主绝大多数是外国资本或有外资背景。老百姓丧失了原有的福利待遇和工作机会，为了谋生从90年代起，苏东地区就成为了主要的妓女输出地。这些就是资本主义化的后果。

对于那些国家，资本主义化确实给极少数人带来了利益，可代价却是绝大多数人丧失利益。

根据西方的说法就是，那些国家缺少社会稳定的中坚力量——中产阶级。绝大多数的人民属于最底层。

唐伯小猫
    不要忘了，你漫步过的东德和捷克早就是资本主义国家，而不是社会主义国家了。它们已经搞资本主义将近20年了。为什么还是那个落后的样子？

捷克、东德在社会主义时期是苏东集团工业最发达的国家，拥有基本完整的工业体系。某些方面甚至超过苏联。捷克生产的军用雷达更是世界第一，现在呢？东德的工业还有什么值得骄傲的？捷克的雷达也成为美国的资产了吧？在国际上的地位更是一落千丈。资本主义给他们带来了什么？

fanniao
我不愿意加入你们的争论，我只是想把我看到过的事实表达出来。

无论这两个国家是经过18年，19年还是20年的时间，你真的以为这么短的时间就可以治愈社会主义时候给他们带来的沧桑么？现在的凤凰台在播中国改革开放30年的纪录片，你有时间可以去看看。

还有，我住在捷克的时候，是一家私人的酒店。外观很漂亮，那个酒店好像20年代是新建的，据说是当时非常豪华的，往来都是非常有地位的人。但是后来因为社会主义，全部充公，把这个几层楼的建筑重新乱改，分给了当地的无产阶级来住，而且是免费。再后来没钱维修，到处都是破败不堪。再后来资本主义以后，这幢楼又回到了私人手中。投资重新翻新，建成酒店。

我说的这个例子是从酒店房间里的介绍册子读到的。我想说的是，一个国家，一个民族在遭受创伤之后，是需要时间慢慢治愈的。你给的时间还太短了。

捷克是很漂亮，但是我是不会再去的了。从城市的外观，那些精美大气镶嵌着雕塑的楼宇我能知道当初的繁华，但是社会主义之后，我不知道到底这个国家怎么了，但是我去的时候是资本主义了，我能感觉的出是在贫穷的基础上慢慢重建。

知道他们的超市什么样子么？跟国内80年代是一样的。

出去看一看，走一走吧

还有，知道这段历史么？

http://www.praguedailyphoto.com/2008/10/1968.html

上面是那天前后死亡者的名单。

还有一个问题想请教

社会主义真的只给一个国家带来了某一个工业世界第一，是否可以说它的人民的生活就是富足的呢？

捷克斯洛伐克和民德瓦解时,那些工厂的生产丝几乎是以废铁的价格被出售的.

一方面私有化压低价格便于西方人收购,另一方面苏东工业体系的技术标准和西方完全不一样.最后最重要的是自由市场经济神学份子们可以通过此手段来压低计划经济所取得的成就.

就是这些压低的经济数字,东欧国家除波兰外到现在都还没有恢复到被压缩数字的水平.这可以说是这些国家工业化的毁灭灾害,民众的生活水平实际上是大大下降.

由于宣传资源撑控在西方资本手中,年轻人一开始就被先脑,如果没有大的危机,越是没有经历过以前高福利的年轻人越容易被误导.

以下是引用唐伯小猫在2008-12-2 17:32:00的发言：

fanniao
我不愿意加入你们的争论，我只是想把我看到过的事实表达出来。

无论这两个国家是经过18年，19年还是20年的时间，你真的以为这么短的时间就可以治愈社会主义时候给他们带来的沧桑么？现在的凤凰台在播中国改革开放30年的纪录片，你有时间可以去看看。

还有，我住在捷克的时候，是一家私人的酒店。外观很漂亮，那个酒店好像20年代是新建的，据说是当时非常豪华的，往来都是非常有地位的人。但是后来因为社会主义，全部充公，把这个几层楼的建筑重新乱改，分给了当地的无产阶级来住，而且是免费。再后来没钱维修，到处都是破败不堪。再后来资本主义以后，这幢楼又回到了私人手中。投资重新翻新，建成酒店。

我说的这个例子是从酒店房间里的介绍册子读到的。我想说的是，一个国家，一个民族在遭受创伤之后，是需要时间慢慢治愈的。你给的时间还太短了。

捷克是很漂亮，但是我是不会再去的了。从城市的外观，那些精美大气镶嵌着雕塑的楼宇我能知道当初的繁华，但是社会主义之后，我不知道到底这个国家怎么了，但是我去的时候是资本主义了，我能感觉的出是在贫穷的基础上慢慢重建。

知道他们的超市什么样子么？跟国内80年代是一样的。

出去看一看，走一走吧

还有，知道这段历史么？

http://www.praguedailyphoto.com/2008/10/1968.html

上面是那天前后死亡者的名单。

同学，你应该算算，这两个国家一共搞社会主义也不到50年，如果算上从80年代初就开始的思想混乱，由此导致的经济混乱，你就清楚，真正搞社会主义的时间不超过40年。

你看到的破坏，正是80——90年代这个动荡时期对国家经济的摧残。一个国家有10年时间不搞建设，只要推翻社会主义那个国家受得了？现在搞了20年资本主义，成绩在哪里？东德经济完全靠输血，捷克是妓女出口大国，这就是成绩

如果你去查阅一下世界经济年鉴，你就会发现，60——70年代东欧各国的经济指标和生活指数仅次于美日等少数发达国家和财大气粗的石油国家，与绝大多数的国家相比，好的多。

你放眼看看，拉丁美洲的那些国家，独立都多少年了，搞资本主义也有200年了吧？90年代以前他们的经济水平比得上东欧吗？更不要说工业基础了。比如南斯拉夫早在80年生活水平指数已经达到中等发达国家了。人均5000美元左右。要不是国家分裂，现在早超过韩国了。

说到仇恨，那是苏联背了历史的包袱。德国和捷克对俄罗斯民族的仇恨是从历史上就存在的。德国的仇恨来自与几百年俄国对日耳曼民族的压迫。捷克则是历史上来自俄罗斯的大斯拉夫主义对这个斯拉夫民族国家的欺凌。这种仇恨是几百年形成的，自然不会一朝消解。

以下是引用精忠岳飞在2008-12-3 11:04:00的发言：

捷克斯洛伐克和民德瓦解时,那些工厂的生产丝几乎是以废铁的价格被出售的.

一方面私有化压低价格便于西方人收购,另一方面苏东工业体系的技术标准和西方完全不一样.最后最重要的是自由市场经济神学份子们可以通过此手段来压低计划经济所取得的成就.

就是这些压低的经济数字,东欧国家除波兰外到现在都还没有恢复到被压缩数字的水平.这可以说是这些国家工业化的毁灭灾害,民众的生活水平实际上是大大下降.

由于宣传资源撑控在西方资本手中,年轻人一开始就被先脑,如果没有大的危机,越是没有经历过以前高福利的年轻人越容易被误导.

那么中国从计划经济到改革开放后的市场经济，人民的生活水平是提高了还是下降了呢？