凭什么指责计划经济，英国、意大利这些国家人均经济数字超过了民德、捷克斯洛伐克了么？

有些人真无耻，什么罪过给推给计划经济，没有经历过那些年代的年青人完全会被这些媒体、书刊、报纸欺骗。

而我了解到的是八十年代，至少是1988年以前中国还在拼命的恢复苏式管理！

你凭什么说“市场化也就捡工业化原始积累的现成”？依据呢？

为什么中国哪个地方先搞改革开放试点，哪个地方就先富起来？

为什么中国哪个地方先搞改革开放试点，哪个地方就先富起来？

先把八十年代中国恢复苏式管理的问题谈了再说！

而且中国的粮食产量，从1978年到2008，每年只增产1.6%左右，而1949年到1978年，每年粮食产量增加了3.4%。

还有一个问题，为什么沿海找的钱拿到内地用更划算，这不正是存在两种价格体系么？国家有意的通过汇率手段，把我们民族变成了西方夷类贱种廉价的劳动力，同是这种手段，也是在破坏工业。

如果禁止打工的人员流回，那么以实物够买力核算，除农村以外工的打者消费水平还更低下。因为内地存在另一套价格体系，这才是有外边找钱，拿回来用更合算的说法。

[此贴子已经被作者于2008-12-4 1:42:33编辑过]

八十年代，中国恢复苏联管理，给工人加工资，大量人员落失政策赔偿，给予苏联式的福利，企业恢复苏联式的核算方式。

奇怪的是经济都要崩溃了，国家还有这么多钱增加工资，给平反的人落失政策增加工资福利，来改善民众的生活水平？奇怪了？

其实八十年代民众生活得到提高，恢复苏联管理和右派们所说的市场化（市场化是从88年开始的，起因就是放开物价引发严重混乱，不过结果造成全面性的动乱，90、91年又中止了市场化），都不是要害。

重要的是原始积累，八十年代中国的经济开始向消费倾斜。

尽管78年以前不是严谨的计划经济，但血腥的工业化原始积累还是起了作用。

所以说把80年代年这十年归入市场经济是不是有些无耻！

[此贴子已经被作者于2008-12-4 1:40:03编辑过]

80年代（除88年开始外）非但不是什么市场化，相反还在恢复苏式计划，你们这些人怎么把恢复苏式计划的年份都归为市场经济。

一句话，就是什么好的都要把市场经济上揽，什么脏水都要往计划经济上泼！

nofear先生怎么不搞谈八十年恢复苏式计划的事情

以下是引用精忠岳飞在2008-12-4 1:42:00的发言：
nofear先生怎么不搞谈八十年恢复苏式计划的事情

因为我没有观点，只有疑问。有观点，就要接受质疑，不能接受质疑，那么就站不住脚。

这就像攻城和守城，观点就是城。我没有城，你怎么攻城？而你有城，人人都可以来攻。

以下是引用精忠岳飞在2008-12-4 1:38:00的发言：

80年代（除88年开始外）非但不是什么市场化，相反还在恢复苏式计划，你们这些人怎么把恢复苏式计划的年份都归为市场经济。

一句话，就是什么好的都要把市场经济上揽，什么脏水都要往计划经济上泼！

我不管80年代是不是市场经济，我只是提出疑问：改革开放后的市场经济抓住了老鼠还是过去的计划经济抓住了老鼠？

80年代，我相信不是所有领域都市场经济了，也不是所有领域都不是市场经济。最先开放的深圳算不算市场经济？当时有没有抓住老鼠？

同一时刻，市场经济的部分和计划经济的部分各自抓住老鼠了吗？证据是什么？

nofear
    

    我觉得你对马克思主义持怀疑态度这是正常的，因为现在真正有水平的，能够不歪曲马克思本意的人确实太少了，在本论坛我最佩服的“仗义执言”很久不来了，她的马克思主义理论水平我觉得在本论坛是第一位的，因为她的发言基本上没有理论上的错误，而且世界观也绝对是真正的辩证唯物主义。

这点我做不到，所以我佩服她。

我对马克思主义原来根本没有概念，起因是我曾经想考历史方面的研究生，所以借了斯塔夫里亚诺斯写的《全球通史》来看，觉得不错，就又借了一本他的《全球分裂--第三世界的历史进程》，一看之下，突然理解了资本主义到底是什么的感觉。从此又找了许多历史书籍来看，不自觉地用历史与过去学校学的马克思理论对证，渐渐地发现，马克思主义确实是对的，

我推荐你，一定要看看《全球分裂--第三世界的历史进程》，虽然它是一部历史学的名著，我保证你许多关于资本主义和社会主义，西方经济学与马克思主义经济的疑问会自己找到答案、