这里这么多能人，咋没见一个人说得清什么是共产主义？

孟子的学生 发表于 2015-9-19 16:18
这样的社会转态，在民主制度下，在生产资料私有制下，在自由经济下，已经实现，马克思的和它有毛关系！

有关系：

这个社会就是乌托邦形式的社会，财产共有  共同生活，故根据财产形式称之为共产社会或共有社会。

马克思仅仅占用这个社会的名字，偷换了共产社会的概念。

楼主不长眼，没见到我转发的文章《共产主义的本质》？

楼主你好，我大致看了一下前面的楼层，然后说一下我的看法。
共产主义是对社会发展的一个设想，或者说是一个推论。依照马克思那套理论推导出来的，不是一两句话能说明白的。即使有人用一两句话说“什么什么是共产主义”，也不过是做一个大概的描述，依然是很模糊的概念。
所以，即使有人想要回答楼主这个问题，那人必须先跟你解释马克思的思想。而楼主要了解什么是社会主义，也要知道马克思的思想的至少大部分内容。
所以马克思主义者有句话一直挂在嘴边：马克思主义不是一般人能懂的。
更有意思的是，这么一个从西方过来的理论，硬是被人用中国古代先贤的思想去套用。这与佛教传入中国初期是何其相似：当我们中国本土的社会出现问题时，就暗度陈仓地引进外来管理思想，然后再用古人的思想粉饰一番，结论就是：这些外来思想其实中国早已有之，我们现在不过是换了种西方的说法而已。
中国人搞理论，真的就是这么幽默有趣。简直是当一种游戏。你看回复你的帖子中，有多少人在玩文字游戏，而没有实际内容？
中国人对于理论的这么一个态度，也可以从中国古代没有出现像西方封建时期那样的宗教政治这个方面看出来。中国人本来是很务实的，管你什么思想方法，平民百姓过好安稳日子才是对的——所谓安居乐业。现在我们国家搞一个意识形态建设，从中国人的本性来说，用那句广告词说就是“开始其实是拒绝的”。除了政党自己玩的很high，老百姓都不搭理这个，广场舞大妈、菜贩渔民等普罗大众谁管你什么主义？谁懂你什么主义，但是广场上、市场上却随处可见口号条幅。于是我们看到当今中国的所谓的“社会主义建设”不过是流于一种形式和口号罢了，用来装饰门面——你们西方国家不是有什么“三权分立”之类的么，我们有“共产主义”，结果闹出了动乱，那行，加个名称——“具有中国特色的”——这不是文字游戏是什么——共产主义还没搞清楚就来一个自立门户的新东西。而且还有官方学府、喉舌——党校、党报——订教材，发评论，说得有板有眼。
解放军报说“我们信仰的主义，是宇宙真理”——这和宗教也没什么区别了——宗教的教主有两个特征：一必须是会员、二不能加其他教——你看现在国家一把手不是如此么？而且教内的职务绝大多数是会员来担任，还时不时学习一下教义。然而其他国家政党轮流执政，就没有这种雷同。宗教和政治，一个是靠思想控制得来权力，一个是靠武装暴力得来权力，当二者合二为一，就是双管齐下。玩宗教政治玩到极致，就会出现：国王就是教主，教主就是国王。当西方已经脱离政教合一的时候，其实我们才刚刚进入——不是宗教，胜似宗教。
为什么感觉现在中国大陆对于传统的一些东西继承的不是很好？因为有一段时间我们对于传统的东西没有给予足够的尊重——破四旧，为什么要破？不破不立，这导致几千年积累下来的精华差点也在一夕破碎。一个在安逸的地理位置上延续了几千年的大国，刚刚从一场灭顶之灾中死里逃生，实属不易。留下那么一点家底，也快被败光了——于是”社会主义核心价值观“出来了——这不是官方承认现在中国人的价值观有问题、需要重新建立么——而以前传统的那些东西去哪了呢？其实这个所谓的“社会主义核心价值观”哪个不是过去早就强调过的——“富强、民主、文明、和谐、自由、平等、公正、法治、爱国、敬业、诚信、友善”——当然“民主、法治”这两个概念在过去和现在不一样，但都有类似的。
中国人本来就不是搞理论的料，搞来搞去，不过是瞎折腾——还不如先贤们发表一下名言警句来的实在——孔孟老庄哪个不是用“段子”、“微博”来说道理？所谓“理论化”，就是要体系化，体系这个东西，是一种科学品质，中国人并没有较好的科学品质，搞理论也容易走到非科学上去。所以，中国人在谈论什么理论问题时候，必须要先有一定的科学品质，有一定的逻辑思维、批判态度——大家既然是讨论理论问题，就要讲道理，讲事情的逻辑，不要去说那些人格方面的，否则，搞不好就成了拉帮结派互相攻击了——内斗确实是中国人独步天下的。
借楼主宝地打发时间，多有打扰。

向天再借五百元 发表于 2015-9-20 12:32
楼主你好，我大致看了一下前面的楼层，然后说一下我的看法。
共产主义是对社会发展的一个设想，或者说是一 ...

您说的好！

十七、官僚集产主义的诸特征



　　如果斯大林的苏联是一个新的剥削制度的萌芽，它们已经离开了资本主义，但不走向社会主义，那末从这个萌芽，我们已经看得到那个可能的新制度的一些重要特征。这个制度的第一个与最基本的特征是：全国生产工具与生产资料的国有化；第二、以国有财产为基础，官僚们构成了一个独立的阶级；第三、这个阶级一手控制了政治、经济、军事以及教育思想的全盘活动，因而第四、它的各方面的领导与组织都是“计划性的”，全能主义的；第五、因为全国的工农商业都属于国家，亦即属于官僚阶级的集体所有，所以，全国的阶级，除了工农业劳动者和一些职员之外 ，只有占比例极少的独立生产者或独立经营者，社会真的两极化了：一极是特权的官僚，另一端是无权的劳动者，第六、严格的等级制又补充着这个阶级组织，从总书记兼大元帅以下各级的委员与将军们划出了分明的层次；下对上绝对服从，必须牺牲自我，上对下绝对专横，意志就是法律。第七；因为官僚已经成了唯一的统治阶级与占有阶级，它禁止阶级斗争，同时，它以全国仲裁者的资格，尤其当该制度的形成时期，主张阶级“互利”，即依照“国家”或“人民”的需要，随意调唆或压制各阶级的斗争；第八；雇佣劳动本质上已不存在，工资不是按照劳动力的价值来规定，却按照国家的财力与“计划者”的意志来任意规定的；同时为了“保证劳动权”，为了“消灭失业危机”，更为了“以劳动教育人民”，无报偿的，“供给制的”与惩罚性的奴工制度大规模地实行；第九；全部超额的剩余价值归官僚阶级集体占有，至于各个成员间的分配，则除了利用特权来直接抢夺外，又正常的藉助于国债的发行，以及利息形式分配给贮蓄者；第十；这个制度是天下一国主义而非国际主义的，因为官僚阶级是在国家框架内形成的；又因为这个阶级是剥削者而非生产者，所以他们只能和帝国主义一样，甚至比帝国主义更甚地压榨其它较小较弱的国家，却不能在平等互助与统一的基础上，联合其它国家；第十一；这个制度以阉割过的“马克思主义”，（官僚阶级冒充无产阶级的先锋队；阶级“互利”代替阶级斗争；特权压倒平等），）作为正式的教义，以斯大林为教皇，以克里姆林宫为梵蒂岗，以各国的主席或总统为其分驻各地的枢机主教；他们绝对不肯承认是官僚集产主义，反而按其诸特征所完成的程度，分别称自己国家的制度为新民主主义，社会主义或竟然是共产主义。

　　上述诸特征，都是从目前苏联制度中归纳出来的。斯大林的苏联并不是事先依照某一个官僚集产主义的学说来定造而是为种种客观的历史条件所逼，才造成了如此这般的官僚集产主义。在目前，当斯大林已成为这种社会的最高领导者时候，斯大林主义就是官僚集产主义。我们只能用这一意义了解斯大林主义，才能了解斯大林主义的全貌极其最近到达的成果。才能了解苏联内部，尤其在苏联以外所发生的由斯大林党所领导的种种事变。斯大林主义不在是“一个社会主义”不再是传统的机会主义的无意或有意的“偏差”；而是绝对与马克思主义相反的，自成一个系统的思想了。这个思想应该称之为官僚集产主义。

《苏联研究》，1950年香港出版
王凡西.

孟子的学生 发表于 2015-9-20 17:10
十七、官僚集产主义的诸特征

我忽然有一种感觉：“共产主义”是一个不断试错的指导思想——先用一种不同于资本主义的方案且自称共产主义，错了再声明不是——正如在真正发现外星人之前，先发挥想象力幻想出外星人的样子，万一哪天找到了，再声明原来的想法只是科幻。