[原创]宏观经济学面面谈01：GDP的故事

以下是引用精忠岳飞在2009-5-7 15:34:00的发言：还有把一句完整段落或话拆开是什么意思

这里不是什么“拆开”的问题，而是，如果你对GDP有本质上的误解（这种误解，不需要“一句完整段落”就可以表达出来，只要一句就足以表现了你的误解），你随后提出的各种说法，本身就都有问题了。

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你提出一个概念A，别人把A说成B后再来批评“你提出A有问题”，你认为合适吗，你接受这种批评吗？

主流定义的GDP，是国内生产总值，一定时期内（一个季度或一年），一个国家或地区的经济中所生产出的全部最终产品和提供劳务的市场价值的总值。在经济学中，常用GDP和GNI（国民总收入，gross national Income）共同来衡量该国或地区的经济发展综合水平通用的指标。这也是目前各个国家和地区常采用的衡量手段。GDP是宏观经济中最受关注的经济统计数字，因为它被认为是衡量国民经济发展情况最重要的一个指标。一般来说，国内生产总值有三种形态，即价值形态、收入形态和产品形态。从价值形态看，它是所有常驻单位在一定时期内生产的全部货物和服务价值与同期投入的全部非固定资产货物和服务价值的差额，即所有常驻单位的增加值之和；从收入形态看，它是所有常驻单位在一定时期内直接创造的收入之和；从产品形态看，它是货物和服务最终使用减去货物和服务进口。 GDP反映的是国民经济各部门的增加值的总额。

我想说的是主流经济家定义的GDP、GNP,与现实不符。定义的这种生产总值——GDP、GNP是不存在的.

以下是引用精忠岳飞在2009-5-7 17:03:00的发言：

主流定义的GDP，是国内生产总值，一定时期内（一个季度或一年），一个国家或地区的经济中所生产出的全部最终产品和提供劳务的市场价值的总值。在经济学中，常用GDP和GNI（国民总收入，gross national Income）共同来衡量该国或地区的经济发展综合水平通用的指标。这也是目前各个国家和地区常采用的衡量手段。GDP是宏观经济中最受关注的经济统计数字，因为它被认为是衡量国民经济发展情况最重要的一个指标。一般来说，国内生产总值有三种形态，即价值形态、收入形态和产品形态。从价值形态看，它是所有常驻单位在一定时期内生产的全部货物和服务价值与同期投入的全部非固定资产货物和服务价值的差额，即所有常驻单位的增加值之和；从收入形态看，它是所有常驻单位在一定时期内直接创造的收入之和；从产品形态看，它是货物和服务最终使用减去货物和服务进口。 GDP反映的是国民经济各部门的增加值的总额。

我想说的是主流经济家定义的GDP、GNP,与现实不符。定义的这种生产总值——GDP、GNP是不存在的.

你能给出这些，很好。这样，如果谈批评GDP，也有了起码的基础。

现在的问题是，什么叫“与现实不符”？什么叫“存在”？——这听起来很像哲学问题，但对于本题，必须说清楚。

如果说“财富”是“存在的”，“与现实符”，那么，“财富”如何定义？没有共同的认识，显然仍无法进一步讨论。个人不才，一直不知“财富”该如何定义，愿意听听你的定义（既然你反复使用这个概念）。

以下是引用精忠岳飞在2009-5-7 17:20:00的发言：A是商品价值总量，也就是体系内的总GDP，而X应视为一些劳动创造、或者某种服务的累加，没有单位，如果硬要有单位，那就是物质运动、能量！我想经济学完全可以和物理学统一起来，建立历史微积分的算法是有可能的，能不能算出是另外一回事。

没有单位，如何度量多少呢？

我说A是1，你说A是2，反正没有单位，究竟是多少？

提出一个量，应该给出单位，否则，如何用这个量讨论其他问题呢？

以下是引用精忠岳飞在2009-5-7 17:28:00的发言：我只能说，只有建立历史微积分才能精确度量，但现实世界不需要推算，有多少人口或劳动力、多少钢铁、多少石油等是能度量的

我现在问你的是：“财富”有多少，而不是各种东西各有多少。

两人+2吨钢，1人+3吨钢，哪种情况下“财富”更多？

这是首先需要解决的问题。

提出GDP的人，并没有要求人们把它捧得多高，它只是一种统计指标。

把它捧得高的人，同样可能还不懂GDP的意义。

谁都可以说出一大堆反对GDP的理由，不过，谁能提出更好的替代指标吗？

问题说下去，就是人们有没有必要提出这样的指标？

日常的微观的会计处理（特别是会计公允原则），也采用与GDP类似的做法，你认为可笑吗？

如此，整个会计学，也不需要了吧？

当然，认识问题，是改进的动力。不过，这种认识，是不是要用“可笑”来描述，是另一个问题。

我日,把我那么强有力的反GDP这种货币游戏的有利回贴都删了,以证明你们辩论赢了,真是无语了!

[此贴子已经被作者于2009-6-9 17:18:03编辑过]

以下是引用精忠岳飞在2009-6-9 17:17:00的发言：
我日,把我那么强有力的反GDP这种货币游戏的有利回贴都删了,以证明你们辩论赢了,真是无语了!

1、不许骂人；

2、我删掉的，都是你重复发的那些喋喋不休的，你的回复里面，多少有点逻辑的，我都留下了；

3、我这个帖子，不是用来辩论的，是用来说明GDP的理论为何物的，不是说它正确与否的；

4、我也没说GDP完全合理；

5、你要想辩论，随便发帖子去，没人管你，不要再这个帖子里面干扰视听。

[此贴子已经被作者于2009-6-9 19:31:05编辑过]

谢谢楼主分享哇