三驳斥网友wzwswswz的愚蠢言论(下）

第四次揭批  wzwswswz 网友

【www先生的原话】：特别是在研究第一类的交换比例的差异时，必须假设任意两种商品之间的交换比例保持不变。这种假设当然是有其现实基础的，因为任意两种商品的交换一经完成，那么这个已经完成的交换比例就再也不会变化；如果在某一时刻小麦完成了与许多商品的相互交换，那么小麦所完成的与每一种商品交换的比例也就再也不会变化。


【我的批驳】这个某一时刻，是否在现实生活中存在？是否小麦和其他商品的交换是在同一个时刻完成的，如果不是，那么，即使“小麦所完成的与每一种商品交换的比例也就再也不会变化” ，“因为任意两种商品的交换一经完成，那么这个已经完成的交换比例就再也不会变化”，也不能说明“一夸特小麦=多少油，一夸特小麦=多少棉 ……”中，“多少油=多少棉=多少什么其他的东西“这个等式成立！

马克思很清楚这一点，他知道，在现实的经济生活中，根本就不存在这样的一个小麦在同一时间、同一地点和其他商品同时交换的时刻，马克思只能说，“根据经验”，而根据经验，小麦和其他商品的交换，绝对是在不同的时间，不同的地点，不同的交换条件下完成的，因此，www说的“如果在某一时刻小麦完成了与许多商品的相互交换，那么小麦所完成的与每一种商品交换的比例也就再也不会变化。”中的“某一时刻”，这个红极一时的“某一时刻”，只能是www的假设和马克思的假设，只有在他们的头脑中出现，只能在纸面上出现，而绝不会在现实中出现！也因此，在现实中，根本不存在根据“一夸特小麦=多少油、一夸特小麦=多少棉 ……”，能推导出“多少油=多少棉=多少什么其他的东西”这样的现实的情况。也因此，在楼主先生说“马克思所说的所有这些场合指的是某一时刻小麦与其他商品的交换已经完成的场合”中，“小麦的价值在这些场合依然是一样的”，这完全是只在头脑中的想象中才能成立的结论，因为，只有在想象的某一时刻，在纸面上的某一时刻，在想象中完成了一夸特小麦和其他商品同时交换的时刻，才会由“一夸特小麦=多少油、一夸特小麦=多少棉 ……”推导出“多少油=多少棉=多少什么其他的东西”。


因此，我说，“小麦的价值在这些场合依然是一样的”，是违背实际的经济事实的，是对经济现象的错误的描述！

“某一时刻“和”“这些场合”：难道不都是假设出来的，想象出来的吗？难道经济学的研究要建立在想象的基础上吗？科学研究需要假设，但是，经济学研究的是实际的经济现象，尤其是马克思研究的价值理论，他的研究是从商品出发的，他研究的是实际的商品的价值，而不是他想象中的、假设中的商品的价值，他的研究是从实际生活中的商品交换出发的，因此，他可以抽象，但他绝对不能想象，不能把自己的研究建立在他想象出来的商品交换情形而不是实际的商品交换的情形上！根据想象出来的商品交换的情形而不是根据实际的商品交换的情形进行研究，能得出正确的结论吗？

最后，我再请问：www先生，你说的某一时刻，具体点，是什么时刻！英国的，美国的，中国的“那个”时区！

向天再借五百元 发表于 2015-10-18 19:35
按照马克思的理论，有这么一个基本逻辑：价值来源于劳动——所以价值可以用劳动来衡量——不是用具体劳动 ...

按照马克思的理论，有这么一个基本逻辑：价值来源于劳动——所以价值可以用劳动来衡量——不是用具体劳动而是用“抽象劳动”——“抽象劳动”就是“人类无差别的劳动”。

问题出在这个“无差别”三个字。

无差别，是任何时间、地点都无差别么？显然不是。

马克思把“抽象劳动”当作衡量价值的尺子，而这把尺子上也有刻度——社会必要劳动时间。而社会必要劳动时间由什么决定呢？生产力水平。

也就是说，“抽象劳动”或者说“人类无差别的劳动”这把尺子的刻度是可以变化的。不同的社会生产力条件下就有不同的刻度。

是啊。

马克思所说的社会必要劳动，当然是说，这个社会与那个社会不同，此时此地的社会与彼时彼地的社会有不同。
在同一社会当中，有同一的社会必要劳动。而同一社会必要劳动的内部，互相之间是无差别的。

向天再借五百元 发表于 2015-10-18 19:35
按照马克思的理论，有这么一个基本逻辑：价值来源于劳动——所以价值可以用劳动来衡量——不是用具体劳动 ...

那么，我们假设，中国生产的一块煎饼，我们忽略掉所有的关税和运输成本等，就说单独那个商品——那块煎饼，在美国和朝鲜，这两个社会生产力水平不同的市场中，它们所凝结的“抽象劳动”是等值的吗？按照马克思说的，显然二者不是一样的，因为两个地方的生产力水平不一样，社会必要劳动时间也不一样。

那么问题来了，这块中国造的煎饼，凝结的是中国人的”抽象劳动“，它在美国和朝鲜到底值多少当地的”抽象劳动“呢？

中国社会，与美国社会，当然不同----------除非，中美两国的市场相当交流，充分交流。

那么，A社会必要劳动，与B社会必要劳动，是什么关系呢？说来话长，就不多说了。

孟子的学生 发表于 2015-10-18 20:13
第四次揭批  wzwswswz 网友

【www先生的原话】：特别是在研究第一类的交换比例的差异时，必须假设任意两 ...

【我的批驳】这个某一时刻，是否在现实生活中存在？是否小麦和其他商品的交换是在同一个时刻完成的，如果不是，那么，即

小孟子，我们说某时某地某市场，这当然是宏观的时间尺度，例如吧，是1天，1小时，1月，1年，等等。

那么，你搞了个“时刻”，譬如说，微秒吧。


那么，假若在微小的时刻来看，则羽毛球运动员张三和李四比赛，其实呢，张三和李四根本不是同时比赛的，也不是同场比赛的。其实，全世界全人类根本就没有羽毛球比赛这回事。


再譬如，你和你媳妇儿打电话。难道，你真的以为你们是在通话吗？不，否，NO.

你们根本没有在通话，在问答，在交流。

在微小的时刻上看来，你漫长地缓慢地一顿一顿一顿地自言自语，而你媳妇儿也如此，你俩那就好比。。。。好比那什么呢？



话说，你去赶集，你媳妇儿也去赶集。你媳妇儿说，菜市场门口见！
---------结果，正如你所说，你俩根本不在同一个菜市场！

------------你是8点到的A菜市场门口。你媳妇儿是十点到的B菜市场门口。你俩横跨了2个时区，还横跨了。。。我算算地球2小时能跑多少公里，你等着。

孟子的学生 发表于 2015-10-18 20:13
第四次揭批  wzwswswz 网友

【www先生的原话】：特别是在研究第一类的交换比例的差异时，必须假设任意两 ...

最后，我再请问：www先生，你说的某一时刻，具体点，是什么时刻！英国的，美国的，中国的“那个”时区！

小孟子后生，你说的某一时刻，是毫秒还是微微秒？

龚民 发表于 2015-10-18 10:11
wzwswswz惹事了，被孟徒儿窝事缠赖上了。看君还如何脱身？一个小学老师不务正业，不将精力正用，精 ...

龚民 发表于 2015-10-18 15:43
他那懂什么学术，纵火炉里抄书瞎批，一件事捣估好几个垃圾帖，有谁能耐心看下去？

1993110 发表于 2015-10-18 20:54
小孟子后生，你说的某一时刻，是毫秒还是微微秒？

话说，全人类根本没办法相亲。

按照小孟子的高见，所谓相亲，必须是俩人在一毫秒的时刻，同时对眼。

假若俩人，譬如张三和李四，在1小时的时间里面，这边瞄一眼，那么瞪一下，间隔了三分多钟，有一搭没一搭的，有一句没一句的，这就根本不叫相亲了。
----------那叫啥？

-------------就叫张三和李四妄图跨越时空界限。

他出去瞎挑字眼和钻空子就在别无所长了。

真的很讨厌，这样一发，有可能影响了文章的文气和文脉！

好讨厌，好讨厌，好讨厌喔。


小孟子，你到目前为止的所有辩解，上诉，愤慨，都无效，一律驳回，发回重写。对了，到你那“从吾庐”，回庐去吧。