三驳斥网友wzwswswz的愚蠢言论(下）

向天再借五百元 发表于 2015-10-19 12:03
你看啊，你是这么说的：
那么，是不是也可以说，同一个社会的农业和工业处于不同的生产力水平，这两个生 ...

你想咯，如果生产都是自动化，只需要管理人员开机关机，那剥削谁呢？剥削管理人员么？

母鸡能自动生产鸡蛋，马匹能自动到达目的地，水车能自动抽水，自动磨粉。

那么，生产如果自动化，则管理人员或者老板，就相当于农妇，农夫，而已。

1993110 发表于 2015-10-19 12:32
马克思说社会劳动，社会必要劳动，社会平均劳动，显然有暗藏的偷偷摸摸的前提：

马克思的“剩余价值”其实不是用来解释为什么资本家赚钱，而是用来解释：为什么穷人的生活那么苦，富人那么有钱，有钱的继续有钱，穷人继续穷呢？——这么个问题的。

他想啊，财富怎么老是朝着你那个有钱人那里去呢？必然有什么原因。
于是他就想找个财富的生产和分配过程，看看是哪里出问题了。但这里首先有个问题要解决啊，到底什么算是“财富”呢？——有价值的东西就是财富呗！那价值是啥呢？他吸收了他之前的一些经济学家的观点——劳动价值理论。然后自己做了一些新内容。他这个从现实现象出发找问题，做研究，这个态度值得肯定。但是他研究出来的结果呢？我们也要推敲一下。

马克思的意思呢，就是：价值是劳动创造的。所以，交换，也必须要是交换劳动。

但是这个劳动呢，例如，我给你种植一棵白菜，你给我种植一斤小麦，咱们交易就只能交易东西。劳动是交易不了的。

所以，就必须要搞出来一个玩意儿，说你这个白菜值多少这种玩意儿，这个小麦值多少这种玩意儿。

其实这个玩意儿就是价格——不是用钱表示的XXX元，而是一个交换比例。

马克思的“抽象劳动”呢，也是起这么个作用的玩意儿。但是价格个玩意儿呢，本来就是大家对交换比例的一个共识，是买卖双方的一个“协议”，而马克思偏偏把这个玩意儿说得跟买卖双方的意愿没关系——说是由社会必要劳动时间来决定。

你这么搞，大家都没法做生意了：先算算社会的平均劳动强度、劳动条件、你工作了几小时……等等，算完咱再做生意。交易没那么复杂，就是你情我愿，做一个交易。

那么为什么有的人会亏损呢？亏损这个现象，和交易过程其实没有关系。亏损也是双方自愿的交易的结果。但是企业有太多的成本开销，如果把这些考虑进去，再来决定一个价格，那么这个定价决策过程就太复杂了，等你算完，市场又变了。所以企业卖东西，必须要有一个“溢价空间”，保证自己即使市场不好，自己降价也有个防损的缓冲价格地带。如果卖的好，这个溢价就代表赚钱了。

要是照你说的，自动化生产的条件下，管理人员和老板自己就是像农夫。可是农夫不是无产阶级，农夫是农民阶级。失去土地和生产资料的、只有靠出卖劳动力为生的“前”农民才是无产阶级。那老板自己有机器自己管理，就和一个种自己田卖自己粮的农民一样。雇佣来的管理人员呢？这些人把自己的管理能力出租给老板，老板依价付薪。按照马克思自己假设的“棉纱”例子，依照那个数据呢，资本家出了生产资料应该获得零回报才不是剥削。

你说资本家出了生产资料，招人来做工，说这有剥削。那我做了一个东西——比如一把刀，我出租给别人去砍柴，我收租金是不是剥削？或者说，我这把刀出租给别人，把我做刀花费掉的劳动价值赚回来以后，我继续出租就是剥削了？

向天再借五百元 发表于 2015-10-19 13:49
马克思的“剩余价值”其实不是用来解释为什么资本家赚钱，而是用来解释：为什么穷人的生活那么苦，富人那 ...

马克思不是说，劳资应该怎么交换。

马克思只是说：劳资之间发生的那些交换，是无偿交换。


马克思是人类的记者，给人类拍照。不是教堂里的神父。

1993110 发表于 2015-10-19 13:52
马克思不是说，劳资应该怎么交换。

马克思只是说：劳资之间发生的那些交换，是无偿交换。

我看了一下你的那篇帖子——劳资之间是无偿交换

有个说法很有意思——“资方给劳方部分产品或等值东西＜＝＞劳方给资方干活＝全部产品。

那么这类似于我给你10元钱＜＝＞你给我15元钱，亦即我给你0＜＝＞你给我5，这属于无偿交换了“

按照你这个意思呢，应该是我给你10元钱，你给我15元，我剥削了你的5元。照道理说呢，这多出来的5元，咱平分一下，每人拿个2.5，就应该没事了。

那么这就是：我给你10元，你给我12.5元。可这难道不是我还剥削着你2.5元吗？这样也不行。

所以只好这样：我给你10元，你给我10元，多出来5元，你拿着。这样应该就没有剥削了。

那就是这样的：我出了10元，我得到10元，你出了0元，得到5元。因为你出了劳动，得到5元。我没出劳动，不该得到。

是这个意思吧？

这样吧，我买了一台收割机，我花了100万，农民租我的，每次1000块。我们假设这台收割机在使用过程中是零损耗。那么这台收割机被出租1000次以后呢，我的成本回来了。那么我再租给农民，是不是在剥削他们？

孟子的学生 发表于 2015-10-18 20:13
第四次揭批  wzwswswz 网友

【www先生的原话】：特别是在研究第一类的交换比例的差异时，必须假设任意两 ...

请你这个语文大师先定义一下，什么叫“时刻”？时刻到底有多长？一分钟？一秒钟？百分之一秒钟？
什么叫“同一时间”？同一分？同一秒？同一百分之一秒？
什么叫“同一地点”？盛装小麦的同一个口袋？
什么叫“相同的交换条件”？交换者相同的性别、年龄、胖瘦、心情？交换时环境的温度、湿度？

再以边际效用论为例：为了证明它们的等边际法则，边际效用论就要假设货币持有者拥有的货币总量不变，从而每一单元货币对于其持有者的效用也不变。但在事实上，每个货币持有者所拥有的货币总量不可能是不变的，他花出去100元以后，货币总量就减少了，剩下的任何一个100元的效用都会相应增大，除非他每花出去一个100元同时就会收入一个100元，但这是根本不可能的。因此，按照你的逻辑，等边际法则“完全是只在头脑中的想象中才能成立的结论，因为，只有在想象的某一时刻，在纸面上的某一时刻，在想象中每支出一个货币额同时就会收入一个相同的货币额的情况下，才会有货币持有者所拥有的货币总量保持不变”！
所以，你对马克思的质疑实际上就是你对科学研究方法的质疑，是对一切科学的质疑。所以，还是那句话，“你在科学研究的方法上永远只是个外行”！

向天再借五百元 发表于 2015-10-19 14:21
我看了一下你的那篇帖子——劳资之间是无偿交换

有个说法很有意思——“资方给劳方部分产品或等值东西 ...

1993110 发表于 2015-10-19 14:24

发这个图标给我。

你这是打算不搭理我了么？

话也不跟我讲。

向天再借五百元 发表于 2015-10-19 14:33
发这个图标给我。

你这是打算不搭理我了么？

我觉得你说的挺有道理，我想不起来词了。

小孟子，你的7批8批什么时候来？不能虎头蛇尾啊，禁止你闭嘴。