【马克思理论的现实应用】问题：商业劳动是否属于创造价值的劳动？

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1）该问题不设条件，即：我们可以分析任何条件下的商业劳动。
2）在私有制下，商业劳动被商业资本所雇佣时为商业资本创造剩余价值，但就社会总资本来说，商业劳动不创造价值是否属于马克思的无条件表述？
3）如果商业劳动不创造价值，那么为什么在国民经济结构中还要增加商业的比重？亦或商业的概念有待检讨？（服务业、商业和所谓第三产业的概念辨析）

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关键词：马克思理论 创造价值 商业劳动 马克思 商业资本 创造价值 国民经济 马克思 私有制 剩余价值

马氏已经把劳动力耗费本身定义为价值，劳动创造劳动本身，什么意思？

忘了说，其实是不想说：
在回应这个帖子之前，如果连罗纳尔德·米克对劳动价值论的理解水平都没有达到，最好不要接这个话题了。

米克的劳动价值学说，并非一般人都了解的。也不能那么苛刻的……

1）该问题不设条件，即：我们可以分析任何条件下的商业劳动。
2）在私有制下，商业劳动被商业资本所雇佣时为商业资本创造剩余价值，但就社会总资本来说，商业劳动不创造价值是否属于马克思的无条件表述？
3）如果商业劳动不创造价值，那么为什么在国民经济结构中还要增加商业的比重？亦或商业的概念有待检讨？（服务业、商业和所谓第三产业的概念辨析）

猜测来说，马克思是为了简便，也是为了突出重点，以生产为核心考察了价值的产生、积聚和流转，直到消费。

那么，其实上述也可以扩展到全社会，可以把工业和商业合并看成一个集团企业，从而不影响上述的有关结论。

当然，有一些商业化服务和ZF性的服务，例如保镖服务，法律服务，环卫服务，治安服务等等，这些比较特殊。这些不同于理发、酒店等。



另外，马克思可能是想在资本论的后几卷来专门阐述上述等等，可惜未能完成。


特别是有一点，所谓商业劳动不创造价值，是什么意思？

是说，商业劳动不创造商品（产品）它的价值？

还是说，商业劳动不创造本身的价值？

还是说，马克思把商业劳动进行了分类，例如划分成商品的成本项目类，商品的销售费用类？
其中呢，成本类进入了商品价值，费用类就不进入商品价值了，当然也不创造价值。

马克思有一个观点，是关于使用价值的，意思是说，例如巫医、迷信等等，也是使用价值---------对特定时代特定人群的使用价值。

例如说，比方说，某时代某地方，人们相信某膏药能治疗某病------------当然了，其实当时就没有效果，可当时的人们就是迷信它。其实按照后代的医学来讲，也根本没有治疗作用。
那么，仅就这时代这地方来说，这个膏药就是产品，有劳动，有成本，有费用。当然也有使用价值了。这就是商品。


那么，推而广之来看，不妨把商品的外延扩大化，即，凡是对某时某地的人们来说，某种活动是有用的，是耗费人类劳动的，是有偿的，那么，那就是商品，是广义的商品。

这样来看，就大大扩大了“生产行业”了。从而，不妨把任何资本都看成资本，把有关的任何劳动都看成生产商品之劳动。

1）马克思绝不会这样混乱：把使用价值的出现直接当作商品。

2）排泄也是有用的，于是也是劳动，排泄物也就成了商品——这是我们这里的“杰作”和庸俗经济学的鼓吹者不甘自身庸俗而试图把劳动价值论庸俗化的一种手段。

3）“不妨把任何资本都看成资本，把有关的任何劳动都看成生产商品之劳动。”——马克思总是喜欢说巴师夏之流如何同义反复，如果他要是见到这段话，恐怕他要认为巴师夏还是很高明的。

Rousseau 发表于 2015-10-27 00:00
1）马克思绝不会这样混乱：把使用价值的出现直接当作商品。

2）排泄也是有用的，于是也是劳动，排泄物也 ...

抄录两段关于罗纳尔德·米克未能详细说明的笔记：

一、§3／P.17
对劳动力的控制和对土地的争夺同样是竞争，而且是更为残酷和激烈的竞争，但却没有使得人类意识到要获取更多的利润或者说剩余，必须把注意力转移到生产本身上来，却是商业贸易的竞争，使得商业利润越来越难以通过位差和时差来获取倒是让逐利者把获取利润的注意力转移到生产方面来的思路是说不过去。
商业资本，毫无疑问地只能来自于两方面：其一是现有生产力条件下可供交换的剩余，另一是占有这种剩余的所有者不被束缚于某一领域上，而是可以将剩余的一般化形式转移到其它与生产无关的方面。
关键在于，无论剩余以何种形式表现，一如生产资料以何种形式表现一样，这一对象本身的扩大和增加就其社会高度来说，都是劳动的结果。仅仅占有生产资料或土地本身，无论被占有的对象本身多到何种程度，若无自身活动的增加，则绝不获取更多，而要使得这些资料能增值，则除非增加劳动力以取得可供参加社会交换的剩余，否则断无利润可言。

§3／P.27
如果一切生产者都自行销售自己的产品，那么绝不可能出现独立于现有产业之外的商业和商业利润。所以，商业利润毫无疑问地是产业利润的一种让渡利润。这一原理同样可以适用于任何一种资本的一般形式在竞争上的意义，即：任何一种资本形式——不论其投入于土地还是海洋，投入于流通还是生产——只要存在竞争到一定程度，那么每一种一般形式的资本都将被竞争打回原形，表现为其所投的特殊形式，而这时候，利润就只能表现为特殊形式的产品剩余。这种剩余一如我们一开始所看到的，全部且只能来自于劳动。