大家参观谢永侠发明的''供需比''

我同你一样，说得也是“创造”和“体现”的问题，我说的是是“创造”还是“体现”，价值和使用价值的区别很重要，特别是对于你的“体现”。你所举之例——使用价值属于物自身之内的东西，当然，可以用体现，而交换价值不是物自身之内的东西，何来体现呢？
创造这个词自身就不恰当。我前面也明确说明这个问题，价值本不是创造的，而是来源于交换，如果非要用创造，那么，用交换要比用其它词更合适，或者说供给和需求共同创造的。但他决不是体现。因为，体现是商品自身内部固有的，体现出来就可以了。但任何物品如果不交换，他就不会存在任何交换价值，存在的只是使用价值。

clm0600 发表于 昨天 21:45 来自手机 |只看作者

比如甲有一栋房子，即便他不拿去卖，房子仍然具有换钱力，有交换价值，只不过没有体现出来罢了。
通过交换，只是让某些傻子也能看出房子的交换价值而已，殊不知其交换价值早已存在，傻子们还误以为交换生出了价值！
这种傻子，不扒开香蕉皮就不知有香蕉瓤，还以为香蕉瓤源自扒开香蕉皮的动作呢！

商品的使用价值可以是自身决定的，比如一斤米能让一个人一天不饿，但购买力并不只决定于商品能让一人一天不饿，或者为凝结了多少必要劳动。他有时能够购买一双袜子，有时能够购买两双，有时连一双也买不到，任何物品的购买力都是相对的。他不仅仅决定于物自身，同时还要看交换对方的物品。也就是说，任何物品的购买力都只是一定价格下的购买力，脱离一定的价格谈购买力就等于把楼建立在沙滩上。它与巴尔贲所说的物品的价值等于其能够换得的物品的数量是一个意思，不过一个是站在卖方，一个是站在买方，他们等价。

clm0600 发表于 19 分钟前 来自手机 |只看作者

你的意思无非是，只能在看到价格之后，才会看出某物具有购买力或换钱力，才会看出某两物等价。
你就不想想，价格只是交换结果，而价格从哪里来？

比如双方用馒头交换包子，他们最终决定3个馒头交换2个包子，结果被你看到了，你就说3个馒头与2个包子等价，
可是，交换双方却不能如你一样小白，他们交换之前并不知价格，他们需要考虑一系列因素来决定馒头和包子的购买力大小，然后才能得出3个馒头与2个包子购买力相当的共识，然后才能决定3个馒头交换2个包子的结果。

总之，你只要知道，价格不是从天上掉下来的，它是交换者考虑一系列因素之后才确定的。
是一系列因素决定某物的购买力，于是决定价格，而不是相反。

你的意思无非是，只能在看到价格之后，才会看出某物具有购买力或换钱力，才会看出某两物等价。
你就不想想，价格只是交换结果，而价格从哪里来？
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价格是交换的结果？怎么讲

比如双方用馒头交换包子，他们最终决定3个馒头交换2个包子，结果被你看到了，你就说3个馒头与2个包子等价，
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我什么时候也不会说他们等价，我只是说他们想交换，等价与交换不是同一个概念。

可是，交换双方却不能如你一样小白，他们交换之前并不知价格，他们需要考虑一系列因素来决定馒头和包子的购买力大小，然后才能得出3个馒头与2个包子购买力相当的共识，然后才能决定3个馒头交换2个包子的结果。
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他不和你一样小白是不错的，他们愿意，价格就成了，你懂吗？没有价格，你是如何交换的？价格是交换的标准，是契约的结果，是通过讨价还价形成的。

总之，你只要知道，价格不是从天上掉下来的，它是交换者考虑一系列因素之后才确定的。
是一系列因素决定某物的购买力，于是决定价格，而不是相反。
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你不只是小白，是大白了，购买力是一系列因素决定的，这也是讨论，是哪一系列因素决定的？这才是我们的关键，与价格存在不存在关系？或者说与供需存在不存在关系？

xieyongxia 发表于 2015-11-8 10:25
你的意思无非是，只能在看到价格之后，才会看出某物具有购买力或换钱力，才会看出某两物等价。
你就不想想 ...

你不只是小白，是大白了，购买力是一系列因素决定的，这也是讨论，是哪一系列因素决定的？这才是我们的关键，与价格存在不存在关系？或者说与供需存在不存在关系？
一一一
你承认购买力是一系列因素决定的就行了，至于哪些因素，肯定不包括价格。
因为成交之前，价格还不存在。

一个游牧民族的人拿着鹿，一个渔猎民族的人拿着鱼，碰面了，想要交换了，谁来告诉他们交换比例？上帝吗？
难道不是靠他们根据其它因素确定交换比例吗？

clm0600 发表于 2015-11-8 11:02
你不只是小白，是大白了，购买力是一系列因素决定的，这也是讨论，是哪一系列因素决定的？这才是我们的关 ...

这你就不懂了，如果没有价格，你的购买力是如何确定的？
任何交换首先确定的就是价格，他们不是随便就交换的，这是交换双方必须明确的，拿着鹿的人不会碰到拿着鱼的人，不商量如何交换——确定交换标准——价格就随便交换了，确定价格的因素——也就是你所说的其它因素是多样的，是个人根据自己的经验、需要程度、讨价还价能力等等。但他们首先必须先确定下价格才能够交换，什么时候，价格也不是交换的结果。

xieyongxia 发表于 2015-11-8 10:25
你的意思无非是，只能在看到价格之后，才会看出某物具有购买力或换钱力，才会看出某两物等价。
你就不想想 ...

价格是交换的结果？怎么讲
一一一
双方讨价还价，最后定下价格，成交。

我什么时候也不会说他们等价，我只是说他们想交换，等价与交换不是同一个概念。
一一一
自己好好看看自己的帖子吧。

他不和你一样小白是不错的，他们愿意，价格就成了，你懂吗？没有价格，你是如何交换的？价格是交换的标准，是契约的结果，是通过讨价还价形成的。
一一一
双方如何''愿意''？根据什么''讨价还价''？你懂吗？
没有价格就商量啊，这才是交换过程啊，难道你以为有个价格之神到处去告诉交易者们价格？
价格从无到有，就是交换双方量化商品购买力的过程，价格只是这个过程的结果！

clm0600 发表于 2015-11-8 11:14
价格是交换的结果？怎么讲
一一一
双方讨价还价，最后定下价格，成交。

前面的两个我就不说了，因为第一个问题在这个问题里可以直接回答了；第二个问题在本论坛中有专题论述，只是你没有读。我针对你第三个问题来作一下回答：


双方如何''愿意''？根据什么''讨价还价''？你懂吗？
没有价格就商量啊，这才是交换过程啊，难道你以为有个价格之神到处去告诉交易者们价格？
价格从无到有，就是交换双方量化商品购买力的过程，价格只是这个过程的结果！
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确实，他们是在没有价格的情况下商量的，他们商量的就是价格，讨价还价你知道是什么意思吗？就是定价，定价后才能够交换，这个程序你应当知道吗？你也仔细分析分析你是如何量化购买力的，你是根据你自己的生产、自己的商品，还是根据市场的现实状况呢？

xieyongxia 发表于 2015-11-8 11:07
这你就不懂了，如果没有价格，你的购买力是如何确定的？
任何交换首先确定的就是价格，他们不是随便就交 ...

没有价格，所以交换双方才要确定购买力，确定购买力的过程，就是确定价格的过程。
甲用三个馒头换乙两个包子，价格也就形成了，这就是交换结果。

举个例子，你去可以砍价的地方买衣服，商家怎么跟你说：你看这料子，这做工，这款式。。。卖你500一点儿都不贵。
500是价格吗？远远不是，你还能砍。
这时候衣服没有购买力吗？没有换钱力吗？
当然有！你只要承认有，那么这时还没有价格呢！
当然你可以说没有，但没有换钱力意味着你不给钱就能拿走衣服，你拿拿着！