那里有什么机器创造价值

1993110 发表于 2015-11-19 23:11
那么，人类使用天然的雨水浇灌农田，这算什么？

见8楼。如果你能读懂的话。

qi509 发表于 2015-11-19 23:04
回答的很好。这就是问题的关键所在。

动物与人的区别就在于：人会制造工具并使用工具。使工具创造价 ...

更正你的“使工具创造价值”一语的经济学表述…应为“使工具发挥了其使用价值”
如果不是在马经论坛，那么“使工具创造价值”之用语没啥毛病
黄佶他没有明白是人使机器发挥了使用价值，所以才有“机器创造价值”这么幼稚的谬论

左正 发表于 2015-11-19 23:35
更正你的“使工具创造价值”一语的经济学表述…应为“使工具发挥了其使用价值”
如果不是在马经论坛，那 ...

你错了！

应该是：使工具创造了价值。

何为“使用价值”？确切地说：使用的价值不就是对工具的使用在创造价值吗？

如果你有异议，那么请回答：使用价值如何统计计量？要不要统计计量？对工具使用的价值超出工具本身的价格的部分是不是创造了价值？

qi509 发表于 2015-11-19 23:47
你错了！

应该是：使工具创造了价值。

你坚持“工具创造价值”？
这是你自己的见解 还是师书所学？
如果是师书所学，那么我告诉你，所教你的师或你所读之书的作者如同黄佶——都是经济学门外的乞丐…
何为“使用价值”？比喻工具，从开始使用至其报废所发挥出来的价值减去使用该工具的人工及维修费用

左正 发表于 2015-11-20 00:10
你坚持“工具创造价值”？
这是你自己的见解 还是师书所学？
如果是师书所学，那么我告诉你，所教你的师 ...

不是我坚持，而是事实如此。你的最后一句不是已经说明了机器创造了价值？

qi509 发表于 2015-11-20 16:12
不是我坚持，而是事实如此。你的最后一句不是已经说明了机器创造了价值？

左正  未认证  发表于 5 小时前 回
小猪拱拱 发表于 2015-11-20 09:01
马克思认为只有人才能创造价值，而机器等工具是帮助人创造价值的，如果说它们创造价值，问题就在于对创造怎 ...
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我之所以敬重马克思，正是由于马克思的理论建立在“创造商品价值的是人”这一人的尊严之基石上，机器也只不过是人 创造商品价值的工具……机器创造价值论者实则是蔑视人(劳动者)的尊严，沦落为有钱人(资本)家门前的狗…
……
我正酝酿沿着马克思劳动价值论的思路，在马经论坛发起劳动价值论之实践(商品经济制度)学说的研究……目的在于找到劳动价值论得以实践的商品经济制度……
希望得到你关注和参与

左正 发表于 2015-11-20 17:53
左正  未认证  发表于 5 小时前 回
小猪拱拱 发表于 2015-11-20 09:01
马克思认为只有人才能创造价值， ...

2楼已经给你说得清清楚楚了。

马克思的不变资本不过就是为了可变资本而杜撰的。而可变资本又是为了剩余价值而编造的。无他。

一个最基本的常识：水能喝饱谁也不会去吃饭。车不能什时省力谁都不会去骑车。机器不能创造价值，谁也不会去制造和使用机器。

这点恐怕连不识字的老太太都知道的事，马克思会不知道？

我真为马粉感到悲哀。

qi509 发表于 2015-11-20 18:58
2楼已经给你说得清清楚楚了。

马克思的不变资本不过就是为了可变资本而杜撰的。而可变资本又是为了剩 ...

为马粉感到悲哀？

左正 发表于 2015-11-20 21:31
为马粉感到悲哀？

是的。这是因为，明明是错的还努力说服自己，坚信是对的，不愿意接受事实。

qi509 发表于 2015-11-20 22:06
是的。这是因为，明明是错的还努力说服自己，坚信是对的，不愿意接受事实。

哈事实呢？