那里有什么机器创造价值

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那里有什么机器创造价值。磨刀不误砍材功，不过是人类的聪明才智吧了。

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关键词：机器创造价值 创造价值 聪明才智 创造价值

马克思说：机器经用10年。这十年是马克思规定的还是资本自己决定的？

按照马克思对资本家的描述：资本家是贪婪成性，嗜血如命的本性。你替马克思回答我：资本家为什么不将机器的预付资本在一年中转移到商品中去？

以资本家的本性，资本家肯定会将购买机器的预付资本在最短的时间内收回的。或8年、5年、3年，甚至一年内转移到商品中去。如果资本家在一年内将预付机器的资本转移到商品中去，那么资本家就会在剩下的九年中仍然以十年的空头资本折旧率的数额转移到商品中去。这样，机器就创造了九年的价值。

马克思以为资本家会那么规矩的将机器经用十年的折旧率按部就班的转移吗？

马克思的所谓机器不创造价值的“不变资本”纯粹是为了他的“剩余价值论”来服务的。无他！

说的再明白点：当设备的折旧率（价值转移）完全折旧完成以后，机器按原折旧率继续使用，它生产的产品是不是以实物的形式体现出来了？那是不是机器在创造价值？

磨刀不误砍材功
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3988655&page=1&from^^uid=1161837
哈哈，楼主这句话，抵得上俺千言万语。问问老黄，这句话是什么意思。

伐木工 脚踩大树掉下的一粒种子 指着大树说：这颗树有价值(意即 很值钱)…
伐木工脚下的种子说：别踩着我，我也能创造同样的价值(意即 若干年后也能长成一颗同样大的树)…
伐木工脚下的泥土说：别踩我，我也能创造价值(意即 没有泥土就没有大树，小小的种子也不可能长成大树)…
“机器创造价值”论者 连“人类社会 一切有价值的财富 都是人类劳动创造的 ”这么一个最基本的常识也没有弄明白……他那里还有嘴脸谈论人类社会经济学 的商品价值论呢？

左正 发表于 2015-11-19 17:58
伐木工 脚踩大树掉下的一粒种子 指着大树说：这颗树有价值(意即 很值钱)…
伐木工脚下的种子说：别踩着我， ...

我这人非常好奇，总喜欢问一个为什么。你能否告诉我：伐木工用什么伐木？长颈鹿为什么不去伐木作为获取食物的方法？

qi509 发表于 2015-11-19 18:24
我这人非常好奇，中喜欢问一个为什么。你能否告诉我：伐木工用什么伐木？长颈鹿为什么不去伐木作为获取食 ...

你问的问题不仅有趣，而且富有哲理：
伐木工用什么伐木？
伐木工所用的工具不同，效率不同…效率的高低是不同伐木工具之使用价值的体现……

猿猴(长颈鹿)为什么不去伐木作为获取食物的方法？这更富有深奥的社会学哲理
1，猿猴(长颈鹿)等动物群体没有产生商品交换意识…
2，(为什么没有产生商品交换意识？)猿猴(长颈鹿)等动物受其大脑机能所限，不具备产生进行商品交换的必充条件及意识…
3，(进行商品交换要具备什么样的必充条件及意识？)语言、平等、互利…
……

qi509 发表于 2015-11-19 18:24
我这人非常好奇，中喜欢问一个为什么。你能否告诉我：伐木工用什么伐木？长颈鹿为什么不去伐木作为获取食 ...

小琪，因为长颈鹿比树还高，也没有斧头。

左正 发表于 2015-11-19 21:29
你问的问题不仅有趣，而且富有哲理：
伐木工用什么伐木？
伐木工所用的工具不同，效率不同…效率的高低 ...

回答的很好。这就是问题的关键所在。

动物与人的区别就在于：人会制造工具并使用工具。使工具创造价值，才有了人类今天的社会。而动物不会制造工具及使用工具。所以，动物只能永远使用自身的劳动获得极其有限的食物。才形成的动物世界。


动物与人都具备最基本的肢体活动的劳动本能。人就是因为会制造和使用工具，使工具创造了超乎人类自身最基本的肢体劳动本能的价值。这就是最基本的机器创造价值的原理。

                                                     张启恒            引用摘抄请注明出处。

1993110 发表于 2015-11-19 22:55
小琪，因为长颈鹿比树还高，也没有斧头。

见8楼。

qi509 发表于 2015-11-19 23:09
见8楼。

那么，人类使用天然的雨水浇灌农田，这算什么？