那里有什么机器创造价值

左正 发表于 2015-11-20 22:28
哈事实呢？

我2楼的帖子不是事实吗？

你不承认任何一个资本家（投资者）不是在千方百计的用最短的时间将投资（不变资本）收回吗？

难道你不承认，在收回投资（不变资本）后，商品仍在以原价格出售，机器就是在创造价值吗？

qi509 发表于 2015-11-20 22:48
我2楼的帖子不是事实吗？

你不承认任何一个资本家（投资者）不是在千方百计的用最短的时间将投资（不 ...

如果使用价值等于购买成本，这样的商品谁购买呢？
机器只是具有使用价值，机器不能创造价值，商品价值的创造者是人，机器只不过是人创造更多商品(实物)价值的工具而矣

左正 发表于 2015-11-20 23:03
如果使用价值等于购买成本，这样的商品谁购买呢？
机器只是具有使用价值，机器不能创造价值，商品价值的 ...

这是你14楼的回帖：“何为“使用价值”？比喻工具，从开始使用至其报废所发挥出来的价值减去使用该工具的人工及维修费用”。自己看？

我们日常购买的商品就是这样“如果使用价值等于购买成本”购买的。


你先回答第一个问题：资本家是不是尽可能的要将成本用最短时间收回呢？

qi509 发表于 2015-11-20 23:39
你先回答第一个问题：资本家是不是尽可能的要将成本用最短时间收回呢？

是………

左正 发表于 2015-11-20 23:42
是………

好。

马克思说：机器经用十年。现实中资本家（投资者）都是在短时期内收回投资（不变资本）的。那么，如果资本家用你3年收回了投资（不变资本），那么，剩下的7年生产的产品仍按原价销售出去。按照马克思的论述所得的利润是不是机器创造的？

qi509 发表于 2015-11-20 23:39
这是你14楼的回帖：“何为“使用价值”？比喻工具，从开始使用至其报废所发挥出来的价值减去使用该工具 ...

我们日常购买的商品就是这样“如果使用价值等于购买成本”购买的。
这说明你没有弄清楚商品的使用价值
围绕清楚商品的使用价值展开探讨怎么样？

左正 发表于 2015-11-20 23:55
我们日常购买的商品就是这样“如果使用价值等于购买成本”购买的。
这说明你没有弄清楚商品的使用价值
...

那你就先说说“使用价值”吧？

qi509 发表于 2015-11-20 23:39
这是你14楼的回帖：“何为“使用价值”？比喻工具，从开始使用至其报废所发挥出来的价值减去使用该工具 ...

“何为“使用价值”？比喻工具，从开始使用至其报废所发挥出来的价值减去使用该工具的人工及维修费用”。自己看？
这句话是例说商品的使用价值
从开始使用工具(机器)至工具(机器)报废所发挥出来的使用价值减去使用该工具的人工及维修费用”。

左正 发表于 2015-11-21 00:01
“何为“使用价值”？比喻工具，从开始使用至其报废所发挥出来的价值减去使用该工具的人工及维修费用”。 ...

你还是先说说“使用价值”吧？如果你不懂，或说不清楚，那么我先开个头：

例如：卫生巾的使用价值在于女性例假期用品，而对于男性来讲不具备使用价值。所以就没有交换价值。卫生巾的不会因为女性用就会高价卖给她们，也不会男性没用就能够白送。

再例如：用于生产衣服的缝纫机对于生产面包的厂家来说也没有使用价值。

现在该你说说“使用价值”了？

qi509 发表于 2015-11-20 23:51
好。

马克思说：机器经用十年。现实中资本家（投资者）都是在短时期内收回投资（不变资本）的。那么 ...

剩下的7年生产的产品仍按原价销售出去。按照马克思的论述所得的利润是不是机器创造的？
不是。
是工人使用机器所创造的价值，商品价值创造者是人，机器只不过是人创造商品价值的工具