淘汰落后生产力是走出危机的关键

以下是引用wangfei8126在2008-12-24 9:09:00的发言：

以下是引用hhj在2008-12-24 7:38:00的发言：

以下是引用wangfei8126在2008-12-23 10:41:00的发言：

淘汰落后产能是活的更好的问题,经济危机中大家应对的是活下来的问题

经济危机表现虽然有需求萎缩这一个症状,但是原因各不相同,用一个方子就想通治,那是庸医

正因为大家拥挤在一个狭窄的胡同里，所以才难以活下来，如果将一些人疏导出去，就不会那么拥挤，就会有各自的生存空间。因此，淘汰落后产能不仅使大家能够活下来，而且也使大家能够活得更好。从决策层强调扩大内需政策决不能搞重复、低效建设来看，他们是充分认识到这个道理的，而不象凯因斯主义那样，只要投资具有“乘数”作用则可。

当然，这里所说的并不是唯一的“一个”方子。

你的话转来转去不过是为了自圆其说.你淘汰产能的过程绝对跟不上现在需求萎缩的过程,因为现在是世界在出问题,全球都洪水,你往哪里导,别人还想往中国导呢,所以我告诉你原因不一样,不要乱开药方.

所谓先进生产力,不是靠你自己定义是什么就是什么,先进生产力是靠市场竞争留下来的,在市场竞争中活下来,活的比别人好就叫先进生产力,你的其它所谓成本,技术,功能等等参数不过是为了这个目标服务而已, 所以市场上基本不出现高质高量又最便宜的产品就是竞争的结果,因为那样自己活不下来. 中国的转型,决不是什么买个新机器或者新技术就能解决的问题

你的目光还是集中在中国的低端制造业领域,而这次的危机恰恰不是从制造业开始的,因为世界早就脱离了单单靠实物市场分配资源的年代, 现在是靠金融和资本市场来分配资源的年代,靠简单的生产力去解释已经远远不够了.

如果说“淘汰产能的过程绝对跟不上现在需求萎缩的过程”，那就更需要淘汰落后产能了，因为只有减少过剩供给，才能减弱“需求萎缩的过程”。

“先进生产力是靠市场竞争留下来的”，对呀！那么，竞争必定会使落后生产力得到淘汰，从而留下先进生产力。那么，什么才是先进生产力呢？如果不能生产出“既好又廉价”的产品，那它还是先进生产力吗？如果你的产品在“既好又便宜”方面比不过别人，你的产品会有人购买吗？

我的目光集中在一个产业上面，这个产业存在着低端到高端的演化。金融对实体经济的作用是通过影响实体经济的供求关系而引起的，而供求关系又必然与生产力相联系。这些联系你都弄清楚了吗？

以下是引用vmess860101在2008-12-24 10:26:00的发言：

当经济进入下行时期，那么先进的生产力就是结构更优化、效率更高

现在各种的资源的机会成本比较低，是各企业调整自身的运营结构的时期

那上面的前提是对于那些没有在经济过热时期进行盲目扩大再生产的

那些盲目扩大生产的现在就陷于了流动性、信用危机，楼主讲的还是很有

道理，现在应该调整供给，让有效需求再次拉动新的经济周期，把人们

的信心拉起来

有道理，政府现在强调扩张投资不能再搞重复建设，就是这个意思。看来政府已经俯到了凯因斯主义单纯追求“乘数”的缺陷了。

经济危机，肯定是那些重复低效建设的行业与产业出现问题，因此，通过危机去淘汰这些产能，不失不危机的“积极意义”，就象将“三鹿”破产以教训那些热衷于假冒伪劣者，不失为一种积极的纠正。

以下是引用hhj在2008-12-25 7:38:00的发言：

以下是引用wangfei8126在2008-12-24 9:09:00的发言：

以下是引用hhj在2008-12-24 7:38:00的发言：

以下是引用wangfei8126在2008-12-23 10:41:00的发言：

淘汰落后产能是活的更好的问题,经济危机中大家应对的是活下来的问题

经济危机表现虽然有需求萎缩这一个症状,但是原因各不相同,用一个方子就想通治,那是庸医

正因为大家拥挤在一个狭窄的胡同里，所以才难以活下来，如果将一些人疏导出去，就不会那么拥挤，就会有各自的生存空间。因此，淘汰落后产能不仅使大家能够活下来，而且也使大家能够活得更好。从决策层强调扩大内需政策决不能搞重复、低效建设来看，他们是充分认识到这个道理的，而不象凯因斯主义那样，只要投资具有“乘数”作用则可。

当然，这里所说的并不是唯一的“一个”方子。

你的话转来转去不过是为了自圆其说.你淘汰产能的过程绝对跟不上现在需求萎缩的过程,因为现在是世界在出问题,全球都洪水,你往哪里导,别人还想往中国导呢,所以我告诉你原因不一样,不要乱开药方.

所谓先进生产力,不是靠你自己定义是什么就是什么,先进生产力是靠市场竞争留下来的,在市场竞争中活下来,活的比别人好就叫先进生产力,你的其它所谓成本,技术,功能等等参数不过是为了这个目标服务而已, 所以市场上基本不出现高质高量又最便宜的产品就是竞争的结果,因为那样自己活不下来. 中国的转型,决不是什么买个新机器或者新技术就能解决的问题

你的目光还是集中在中国的低端制造业领域,而这次的危机恰恰不是从制造业开始的,因为世界早就脱离了单单靠实物市场分配资源的年代, 现在是靠金融和资本市场来分配资源的年代,靠简单的生产力去解释已经远远不够了.

如果说“淘汰产能的过程绝对跟不上现在需求萎缩的过程”，那就更需要淘汰落后产能了，因为只有减少过剩供给，才能减弱“需求萎缩的过程”。

首先,是你说减少供应可以让厂商有空间,而现在明显没有起到效果,更为简单的是,你根本没有意识到,现在不是因为供应影响价格,导致需求减少,而是因为人们收入和对未来收入的预期,导致了需求的减少,你本末倒置了

“先进生产力是靠市场竞争留下来的”，对呀！那么，竞争必定会使落后生产力得到淘汰，从而留下先进生产力。那么，什么才是先进生产力呢？如果不能生产出“既好又廉价”的产品，那它还是先进生产力吗？如果你的产品在“既好又便宜”方面比不过别人，你的产品会有人购买吗？

你些话显然是缺乏对市场的了解的结果,你认为真的ZARA的生产技术就比中国的衣服生产技术高吗,你去调查一下,有几个市场领头羊是价格最低又质量最好的,我可以告诉你98%都不是,我之所以反驳你,是你对先进生产力的理解仅仅局限于生产的技术领域,对其他相关领域视而不见,是一种非常狭隘的观点.另外你需要了解市场竞争,想样样都好是不可能的,大家都各有专长,然后又取长补短才是进步之道

我的目光集中在一个产业上面，这个产业存在着低端到高端的演化。金融对实体经济的作用是通过影响实体经济的供求关系而引起的，而供求关系又必然与生产力相联系。这些联系你都弄清楚了吗？

拜托现在是我告诉你的,你的那个生产力并没有包含金融市场的因素,而是简单的供求,影响来源于外界,而你的那个推导里根本就没有考虑金融对供求的影响,如果我完全清楚的话,我就是大家了,但是我至少会考虑这个影响

提高生产力是必须做的.淘汰落后生产力需要逐步进行,毕竟中国有太多低素质劳动力需要劳动密集型产品来提供就业.

“首先,是你说减少供应可以让厂商有空间,而现在明显没有起到效果,更为简单的是,你根本没有意识到,现在不是因为供应影响价格,导致需求减少,而是因为人们收入和对未来收入的预期,导致了需求的减少,你本末倒置了”

一切过剩危机，都要等到过剩产品消化完毕，才能重启再生产循环。至于人们的收入，那是与再生产相联系的，而不是什么人无偿提供的。也许有人说，让人们收入多一点，就可以消化更多产品了。但是，收入从何而来？如果一个人的收入会对另外一个人形成负担，则这种收入只是“零和游戏”而已。因此，收入只能从效率中来，因为效率不会使收入转嫁成别人的负担。

以下是引用金戈一杰在2008-12-25 14:53:00的发言：
提高生产力是必须做的.淘汰落后生产力需要逐步进行,毕竟中国有太多低素质劳动力需要劳动密集型产品来提供就业.

如果市场需要，那才能生存，如果市场不需要，那怕政府需要，也不能使其生存。

“你些话显然是缺乏对市场的了解的结果,你认为真的ZARA的生产技术就比中国的衣服生产技术高吗,你去调查一下,有几个市场领头羊是价格最低又质量最好的,我可以告诉你98%都不是,我之所以反驳你,是你对先进生产力的理解仅仅局限于生产的技术领域,对其他相关领域视而不见,是一种非常狭隘的观点.另外你需要了解市场竞争,想样样都好是不可能的,大家都各有专长,然后又取长补短才是进步之道”

我单纯强调“技术”了吗？我甚至连“技术”这个词都没有提到。我强调的是：既好又廉价。相同的使用价值，只能是比较廉价才能得到消费者的接受，同样，相同的价格，只能是比较“好”的产品才能得到消费品的接受。而我所说的这种“好”，并不单纯指质量，而且还指品种。

所以，你搞错了，我对先进生产力的定义是指“既好又廉价”，并不象你所说的那样，“仅仅局限于生产的技术领域”。如果技术不能导致更好又更廉价，那么技术并没有任何意义。

“拜托现在是我告诉你的,你的那个生产力并没有包含金融市场的因素,而是简单的供求,影响来源于外界,而你的那个推导里根本就没有考虑金融对供求的影响,如果我完全清楚的话,我就是大家了,但是我至少会考虑这个影响”

是这样吗？金融对供求的根本影响，是一个众所周知的事情，不需多言。

呵呵,既然你已经开始为辩而辩,那就没啥说的了,

金融投资对供求的关系一言而明??呵呵,美国总统会感谢你的.