不知，不耻也。《程解劳动价值论——驳机器创造价值》

左正  未认证  发表于 刚刚 |只看作者
模范青年 发表于 2015-11-23 20:43
马克思说资本是能够带来剩余价值的价值 而创造剩余价值的正是劳动者啊
西方语言翻译成东方语言(特别是汉语)的确存在这样或那样的语病
应当翻译成…资本是能够给资本家带来剩余价值的价值 而创造剩余价值的正是劳动者。
在资本家眼里…人与机器无别……都只是为的自己带来财富的工具……资本家眼里只认使用价值
作为经济学人或学说思想家与资本家的区别…也就在于…把劳动力(人)与工具区别开来…资本家只是为自己多赚钱而没有必要区别开来…可经济学人或经济学说思想家的任务则是为了解析经济学中…人的问题——怎样解放劳动者？所以，必须把人(劳动力)与物(生产工具)区别开来加以分析研究…不把人与物区别开来加以分析研究的经济学人或经济学说思想家…那就不配称经济学人或经济学说思想家…只配称资本家的走狗…无论是有意还是无意…知还是不知…得赏还是没得赏…都改变不了其沦落为资本家走狗的命运

qi509 发表于 2015-11-23 22:18
1、修水库利用的就是水的能力。沙漠有这个能力吗？说得在清楚点，人类就是看到了水的落差能创造能量。能创 ...

模范青年 发表于 2015-11-23 20:43
马克思说资本是能够带来剩余价值的价值 而创造剩余价值的正是劳动者啊
西方语言翻译成东方语言(特别是汉语)的确存在这样或那样的语病
应当翻译成…资本是能够给资本家带来剩余价值的价值 而创造剩余价值的正是劳动者。
在资本家眼里…人与机器无别……都只是为的自己带来财富的工具……资本家眼里只认使用价值
作为经济学人或学说思想家与资本家的区别…也就在于…把劳动力(人)与工具区别开来…资本家只是为自己多赚钱而没有必要区别开来…可经济学人或经济学说思想家的任务则是为了解析经济学中…人的问题——怎样解放劳动者？所以，必须把人(劳动力)与物(生产工具)区别开来加以分析研究…不把人与物区别开来加以分析研究的经济学人或经济学说思想家…那就不配称经济学人或经济学说思想家…只配称资本家的走狗…无论是有意还是无意…知还是不知…得赏还是没得赏…都改变不了其沦落为资本家走狗的命运

醒思木 发表于 2015-11-23 20:01
我的老师也曾这样驳斥我的“广义有效劳动论”，明白了这个道理后就放弃了，今想起来当年的我也是“ 不知， ...

那你祘有幸遇上个董经济学基本常识的好老师了，不然也如黄佶一样——瞎子点灯…白费蜡——至今不明

左正 发表于 2015-11-23 22:33
模范青年 发表于 2015-11-23 20:43
马克思说资本是能够带来剩余价值的价值 而创造剩余价值的正是劳动者 ...

“应当翻译成…资本是能够给资本家带来剩余价值的价值 而创造剩余价值的正是劳动者。”——————你们懂这句话吗？

劳动者是怎么“创造剩余价值”的，弄明白了吗？

qi509 发表于 2015-11-23 22:42
“应当翻译成…资本是能够给资本家带来剩余价值的价值 而创造剩余价值的正是劳动者。”——————你们 ...

你先搞清楚商品的使用价值后，再研究别的

左正 发表于 2015-11-23 22:46
你先搞清楚商品的使用价值后，再研究别的

我不懂，你给我讲一讲啊？


使用价值与剩余价值有什么关系？

qi509 发表于 2015-11-23 22:47
我不懂，你给我讲一讲啊？

另帖专谈

qi509 发表于 2015-11-23 22:18
1、修水库利用的就是水的能力。沙漠有这个能力吗？说得在清楚点，人类就是看到了水的落差能创造能量。能创 ...

1、修水库利用的就是水的能力。沙漠有这个能力吗？说得在清楚点，人类就是看到了水的落差能创造能量。能创造价值。
……探讨无话题意义
2、板车的使用价值不就是通过使用来创造价值吗？否则为什么被称之为：使用价值？
……物只具有使用价值…不具有创造价值的经济学功能
3、从生物学的角度，人的体能是固定的。要想突破人的体能来创造价值就必须依赖工具。所以，在经济学里，超出人的体能来创造价值的就只能是工具了。
……否。“在经济学里”这个前提错误……这说明你不是学经济学的

你们根本不懂马克思的“不变资本”（机器不创造价值）的目的和用义。
……？？？

qi509 发表于 2015-11-23 22:47
我不懂，你给我讲一讲啊？

我是个农民，就拿种田为例谈一谈商品(物…尿素)的使用价值吧！
在科学用量内每施1斤尿素增产10斤稻谷，
问：这10斤稻谷是1斤尿素创造的价值呢？还是1斤尿素的使用价值呢？

左正 发表于 2015-11-23 23:19
1、修水库利用的就是水的能力。沙漠有这个能力吗？说得在清楚点，人类就是看到了水的落差能创造能量。能创 ...

1、还是回答问题的好。水与沙漠是否有这个创造价值的能力？

2、何为“使用价值”？对于使用，它的价值在哪？

3、工具不能创造价值，何必使用工具？工具创造价值与不创造价值在经济学里是如何论证的？都有谁的论证？又是怎么论证的？