楼主: yangkun1980
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[高鸿业经济学] 高鸿业教材中对于需求的定义是否有错误 [推广有奖]

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yangkun1980 发表于 2009-1-9 09:42:00 |AI写论文

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高鸿业微观经济学第4版P21页第二节需求曲线中有一段话,是这样描述的:“根据定义,如果消费者对某种商品只有购买的欲望而没有购买的能力,就不能算作需求。”

我个人认为段话不贴切。因为需求的表现形式是量,必须由实在的数字表现需求,来说明需求。如果说只有购买能力的欲望而没有购买的能力,不能算作有效需求,我还理解。不能算作需求就不理解了,为什么呢,我举了个简单的例子。

如果市场存在着超额需求,这时需求是10个蛋糕,供给只有4个蛋糕。按上面的话多出来的6个蛋糕的需求就是有购买的欲望而没有购买的能力,就不能算作需求了。按需求的定义,指愿意并能够购买的物品的数量。那这个数量就是需求量用来表示需求的多少。如果按不能算作需求了,多出来的6个蛋糕就不是需求,那就更不是需求量了,一开始就不应该计入10个蛋糕的数字里。那多出来的6个蛋糕不算需求算什么?算文字?如果一开始不计入10个蛋糕,按高先生说的,那市场就都处在市场均衡了吧,因为把所有有购买欲望而没有购买的能力都被剔除出去了。

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关键词:高鸿业 微观经济学 微观经济 需求曲线 有效需求 教材 需求 高鸿业 定义

沙发
liuyutianxtu 发表于 2009-1-9 10:55:00

这里的购买的能力应该是支付的能力

超额需求需求大于供给的部分,你能够支付也买不到.

需求的确是在一定时期内,根据每一商品的各种价格,愿意而且能够购买的数量.两个条件都要满足才是需求.仅仅是想买而买不起当然不算需求

藤椅
yangkun1980 发表于 2009-1-9 11:29:00

我想你没有明白我的意思

我用楼市来举例:

现在楼市的价格已经高到让消费者愿意但是没有能力购买的水平上。需求本身就是一个总量,一个范围。如全国人民2/3的人群都有商品房的消费需求,于是这个2/3就是需求的范围。再来说需求量,现在房价高企,让很大一部分人愿意但没有能力去买房。但是这2/3的人群中还是有一部分人能愿意也有能力去买了房,于是这一部分人就实现了一个量,这里就是需求的量的体现,即是需求量。那剩下的没有购买能力的人算作什么?再我看来也还得算出需求,只不过是无效需求。但不会是不能算作需求。因为国家统计的时候还得把这部分高先生说的不能算作需求的数字统计进入楼市的需求中去。现在,你明白了吗?

板凳
liuyutianxtu 发表于 2009-1-9 12:49:00
我明白你的意思,但注意需求是对应于每一商品的各种价格而言,反映的是商品数量和商品价格两个变量之间的关系.你说三分之二都有商品房的消费需求,但只有真正购买了房的那一部分,也就是有购买力的人形成了严格定义的需求.其他人在我看来仅仅是一种消费的欲望,一种对住房的需要而非需求.需求以货币购买力为前提.在某一较高房价水平下人们能够购买的商品房数量才是需求.至于你说的国家统计把这部分都算进需求,我也无法解释清楚,我对需求的理解是根据的尹伯成西经简明教程的描述来的

报纸
yangkun1980 发表于 2009-1-9 15:20:00

首先我很高兴和你一起探讨。但是我还是要指出存在的问题。

我觉得我们应该不要完全受到教科书的束缚。当房价上升时,我会问:“房价足够高,这会对人们的需求是降低还是升高呢?”在这里,需求始终表现的就是一个范围性的。然后我的朋友就会回答:“是的,当然会降低人们的需求,而我则会用需求量来证明需求确实降低了。”这时需求量的就以具体的数字表示需求到底是下降还是上升了多少?我用假设性的两人对话来直观一点表达需求和需求量到底是什么。只有先理解了需求和需求量才能更好说明为什么只能说明是有效需求而不能算作需求。

你自己也说到了:“但注意需求是对应于每一商品的各种价格而言,反映的是商品数量和商品价格两个变量之间的关系。”

你这段话也很好的说明了我所说的:“需求量是需求的具体的数字表现形式。”按这段话理解就是,需求反映的是商品数量和商品价格两个变量之间的关系!而这里的商品数量是什么?这时的商品数量对应于价格,在市场均衡时,它们就是需求量;在处于不均衡时一部分商品就实现了愿意而且能够购买的量,那没有购买的量当然不属于需求量(那就是库存),但是这批商品仍然在需求的范围里面,因为库存商品不可能不计成本进行销毁了,还得最终销售出去。每一价格对应于一需求量,而不是你所说的的需求。你有在各种教科书中看见直接用需求和价格举例的吗?更多的是需求量和价格的举例。众多的每一需求量组成需求。就如同尺子,需求就是这个尺子的范围,而需求量就是尺子上的刻度!

其实我已经说得够明白了。如果老是死记教科书,而不自己去深入理解。只会陷于条条框框。

地板
yangkun1980 发表于 2009-1-9 15:52:00

还有我最后补充一下。希望我们的思路不要跑题了。

说了这样多,我从来没有质疑“需求量是买者愿意而能够购买的数量。”我质疑的是高先生在教材所说的:“有购买欲望而没有购买的能力就不能算作需求。”以及这本教材本身对需求的解释和其它教材里的解释是不一样的:“一种商品的需求是指消费者在一定时期内在各种可能的价格水平愿意而能够购买的该商品的数量。”就因为自己对需求的解释不一样,就武断认为有购买欲望而没有购买能力的就不能算需求。

但是,在其它教材中,例如曼昆经济学原理和萨缪尔森的经济学教材中,都是作出:“需求量是买者愿意并且能够购买的物品的数量。”以及从来没有提到过有购买欲望而没有购买能力的就不能算需求这样肯定性的结论。

所以,我个人对高先生的解释提出质疑。

7
liuyutianxtu 发表于 2009-1-10 23:34:00

还是无法完全同意你的观点,首先我并非死记教材,虽然我之前确实很少与人讨论,认识仅来源于看书.我并没仔细看过高的教材,因为上课用的范里安的书,我只是刚好现在在看尹的教材,所以关于需求的解释,应该不是高先生一家之言.比如你说的库存,由于较高的P引起的库存,即超额供给,正是由于一部分人无法支付高的P,购买力不足导致的,我们的分歧在于这部分人对商品到底是不是有"需求".我还是觉得不能算需求,因为只有当价格下降,从而重新到达均衡之后使人们能够买到商品,需要才能转化为需求的实现,而这一价格下对应的需求量是需求的具体表现形式是我一直承认.但我并不认为无法实现的需求量也是需求,既然作为表现形式的量都无法实现,又何来需求,而且我们知道人们总是选择他们能支付的起的最佳消费方式.在这里我觉得购买力是讨论需求时的必要前提,如果我没有钱,但是我有意愿,我想买房买车,这能算进房屋需求汽车需求里去么?按你的说法,汽车总要卖出去的,所以我对车的需要也算在需求里面.我认为这并不合理.

以前真的很少上论坛,很高兴能和你讨论~

8
yangkun1980 发表于 2009-1-11 23:58:00

和你的讨论中,我很快发现,这是两种思路。你始终是用数理而不是用自己的思想去理解某一条理论。显然我和你讨论的都是需求和需求量。但是我针对的是思想,你针对的是数理。

我这样引导你的思路吧,如果你还停留于数理的怪圈,那就很遗憾:

需求是人的一种欲望,他们的决策反映欲望,行为又表现决策;而需求就是人的欲望的起因,需求量就是决策和行为的结果。而高先生始终用他所谓的数理来证明有欲望没有购买能力那就不能算作需求——我现在把高先生在教科书中的这句话反过来:“如果消费者没有购买的欲望而有购买的能力,那算作需求?”既然人们连对某种物品或劳务的欲望都没有了,又是如何来决策购买的?他这话显然逻辑错误。

让我们更详细一点。就因为存在着人们对某种物品的需求,于是出现了一个大的范围。

现在我们假设暂时只有一家A化妆品公司。

当A化妆品公司需要研发一种新的化妆品,但是这个公司为什麽要研发新的化妆品,因为市场上存在着对这种化妆品的需求,这个时候的需求是生产商通过市场观察所产生的主观上的一个范围。然后他们会考虑这种化妆品应该针对哪个年龄段的女人。是30这个范围的,还是40这个范围的。因为新产品还没有销售,也就无法用需求量来确认,还得用范围来确认。最终A化妆品公司定在30年龄段的人群作为消费对象,成功研发后进行销售。任何一个新产品的初始生产都会以一个需求作为大致范围,然后在需求这个范围中选择一个量进行生产,这个量绝对不会大于需求,所以就会在小于需求和大于0的范围中进行生产。这时的量就是供给量。

如果这个新产品确实找准了市场,也就是符合了人们的消费欲望,人们就会用他们的“选票”来支持这个新产品,于是这时的量就为需求量。

现在我们加入B化妆品公司。

也可能新产品的出现都会让人们有一定时间的接受和认识期,故所生产出来的产品会暂时没有需求量,这时表现为存货。因为30年龄段的女人们会暂时认为这新产品不是自己所期待的那种产品,缘于她们还没有认识和了解,就会误认为产品不合自己的口味,只能说产品没有投其所好,而不能说不存在有需求。那么就也许会有B化妆品公司的新产品抢占了这个份额,因为B化妆品公司的产品符合了人们的需求,那这个公司的销量就会上升。这时的量就是均衡的量。注意这时的需求在B公司没有出现前,是30年龄段对符合自己欲望产品的需求。当B公司出现后,就分开成对A公司化妆品的需求和对B公司化妆品的需求。

但是需求量不等于需求,也就是这个30年龄段的消费市场还有剩下的份额,经过A公司加强广告宣传后,她们很快认识到A公司产品的优越性,就会出现:A公司占有了余下的市场份额,也就是符合了余下的人们的欲望,即需求。之前的存货得以卖出,从而转变为需求量。

这时,整个30年龄段消费人群的需求就被实实在在的划分为A和B公司的市场占有率。

我以最开始的需求这个范围是如何演变为需求量,以及生产者又是如何以需求这个主观范围来作为生产预期等等来说明,生产者是以什么来作为生产依据的?你也许会按教科书所说的,当然是依需求来生产的啊,那需求又是用什么来证明的?高先生都说了只有购买的欲望而没有购买的能力,就不能算作需求。既然需求都没有了,生产者还给谁生产商品去。

我最后还是强调一点。我针对的是高鸿业的“一种商品的需求是指消费者在一定时间内在各种可能的价格水平愿意而其能够购买的该商品的数量”“如果消费者对某种商品只有购买的欲望而没有购买的能力,就不能算作需求。这两句话。前句话因为解释的不恰当,所以造成对后句话逻辑错误的解释。而不是针对西经里说到的需求量是愿意而且能够购买的量。

请朋友你好好去体会这三句话。

[此贴子已经被作者于2009-1-12 0:16:28编辑过]

9
ganyimin 发表于 2009-1-12 17:07:00

上面讲得好详细啊。

需求确实应该被定义为一定时期内,对一商品的各种价格消费者愿意而且能够购买的数量。

只有欲望没有支付能力得好像叫做“需要”还是叫“欲望”来着,在哪见过。

而由于人们的欲望是无限的,所以这个概念对我们分析消费者行为时用处不是很大。

对有效需求则有两种理解:1是凯的——既有愿望而又有支付能力的需求,于此和名义需求对应,后者只有愿望没有支付能力;2是新古典宏观经济理论的——市场总需求和总供给相等时的需求。

但是这些主要是宏观领域的。

很傻很天真.......

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yangkun1980 发表于 2009-1-12 18:49:00

我希望你能解释出这句话是需要还是需求?——“我需要一份工作!”

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