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楼主: yuan79101
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马克思主义理论发展——公有制应该怎么搞? [推广有奖]

龚民 发表于 2015-12-8 18:31:47 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
yuan79101 发表于 2015-12-7 08:13
如果原苏联不是脱离工人阶级,工人阶级没有民主可言,怎么会失败哪?公有制发展必定建立在工人阶级民主制 ...
       原苏联实行的仍是沿袭列宁的国家经营公有企业的国家资本主义-----它需要的不是工人阶级民主,而是工人阶级服从和协助国家委派的一长制的经营。
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龚民 发表于 2015-12-8 18:40:39 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
yuan79101 发表于 2015-12-7 10:04
怎么感觉有点唯意识论了,没有民主工人怎么掌控企业?公有制还是国有制?还是ZF所有制?其实那些自由主义 ...
       国家经营公有企业的国家资本主义下,公有制就是国有制,它和俾斯麦--希特勒的国家社会主义是相通的!国家社会主义反对马克思主义,就因为马克思主义的社会主义原理是要实现工人作为自由联合体自主经营公有企业,从而妨碍野心家通过国家经营公有企业的国家社会主义(马列观点应叫国家资本主义),控制社会、控制工人。
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1993110 发表于 2015-12-8 19:57:58 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
土灶 发表于 2015-12-7 10:24
那些自由主义者批判苏联失败是因为没有民主,这其实是转移矛盾。即使当时苏联有民主,工人掌控企业,但是 ...


资本主义,是资本家获得利润。

社会主义,是劳动者获得利润。在相同的可比的情况下,企业职工的收入,比上述资本主义企业要高。

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土灶 发表于 2015-12-8 20:47:43 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
yuan79101 发表于 2015-12-8 17:54
你在假设呀,如果工人掌控企业,工人阶级有民主权利,国家真正由工人阶级掌握,社会主义国家又怎么会失败 ...
公有制的企业是全民的,所以应该由全民掌管,不光由工人掌管。权力在全民手里,ZF只有执行权。我在《公有制、官有制和私有制的区别》里讲的比较清楚。

但是,在开始时期,人民对公有制以及公有制的优越性的认识不清楚,很容易上想搞私有制的人的当,轻易就会让他们把公有制改为私有制。所以,这个问题并不是民主能解决的。
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1993110 发表于 2015-12-8 21:01:11 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
土灶 发表于 2015-12-8 20:47
公有制的企业是全民的,所以应该由全民掌管,不光由工人掌管。权力在全民手里,ZF只有执行权。我在《公有 ...
全民所有制,是全民的,全民占有生产资料,全民占有资本。

同时,

还得是按劳分配,得是社会主义,即,企业劳动者占有或者分享上述资本利润。

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qi509 发表于 2015-12-8 21:04:24 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
土灶 发表于 2015-12-6 20:05
公有制搞起来很简单,远比市场经济简单地多。首先,把全部生产资料收归全民所有。其次,按照人民的生活需求 ...
慢说商品!听说过:“众口难调”这句话吗?

人民的需求?你如果满足人民的这个:“众口难调”?

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土灶 发表于 2015-12-8 22:14:53 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2015-12-8 21:01
全民所有制,是全民的,全民占有生产资料,全民占有资本。

同时,
全民所有制下,也就是公有制下,没有商品,没有买卖,没有利润,所以也就没有资本,也就没有全民占有资本和利润一说。

全民所有制下,生产的产品全部供给全民。例如,建造好房子就分给人民,这当中没有买卖,没有利润。可以按劳分配或按需分配,或者两者结合。
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土灶 发表于 2015-12-8 22:16:33 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2015-12-8 21:04
慢说商品!听说过:“众口难调”这句话吗?

人民的需求?你如果满足人民的这个:“众口难调”?
市场经济怎么满足众口难调的?市场经济怎么满足,公有制计划经济就能怎么满足。
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1993110 发表于 2015-12-8 22:20:09 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
土灶 发表于 2015-12-8 22:14
全民所有制下,也就是公有制下,没有商品,没有买卖,没有利润,所以也就没有资本,也就没有全民占有资本 ...
大哥你说的全民所有制,是所有生产资料都归全民占有,


大哥你说的全民所有制,是未来遥远历史阶段的全民所有制。


当前,现实,需要先解决眼下的问题。如此一来,才能指望进步到未来。

当前眼下都过不了难关,哪里还有未来的理想时代。

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yuan79101 发表于 2015-12-8 22:24:29 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
土灶 发表于 2015-12-8 20:47
公有制的企业是全民的,所以应该由全民掌管,不光由工人掌管。权力在全民手里,ZF只有执行权。我在《公有 ...
怎么掌握?全民?没有民主,哪来全民呀?民主制度怎么建设?公有制的民主制度,是不是大问题。
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