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【独家发布】大家怎么看宝能与万科的争夺战?   [推广有奖]

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关键词:争夺战 畅所欲言 论坛币 万科

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qimiyangguang 发表于31楼  查看完整内容

虽说资本市场是自由的,但是自己不喜欢的人成了自己的头儿,搁谁谁都不愿意,而且,这次的杠杆这么高,来势汹汹却也掩盖不了宝能的劣势。实体经济在面对虚拟经济的冲击时,是否真的那么脆弱么?我认为,最终还是要回归到实体经济来,支持万科。

habitue 发表于30楼  查看完整内容

既然万科进入了资本市场,就要服从资本市场的运作规律,王石大大的顾虑虽然能够被理解,但确实有些私人感情化了,只要手段合规合法我我支持宝能。

中航飞机 发表于25楼  查看完整内容

在国内终于上演了这种资本大战的事件,还是门口野蛮人。可以说,这是继国美黄光裕和陈晓后,公司治理的又一经典案件,足以记载史册。 我的预设立场,是作为独立客观第三方,抱着好奇学习的心态,去看待这件事。 在我看来,宝能系目前的投资,选择优质的标的资产,是没有问题的。 对于杠杆,这原本就是金融里很正常的东西,由于六月股灾,需要一只替罪羊,事情就成那样了。要知道,期货期指这些东西,杠杆高达1:6甚至1:7,所以 ...

jsy6541 发表于24楼  查看完整内容

【证监会补了万科一刀:回应股权之争 合法合规便不干预】对于万科和宝能近期的收购情况,证监会新闻发言人张晓军18日表示,收购与被收购,是市场自身行为,只要符合相关法律法规规定,监管部门不会进行干预。

man1buyunduan 发表于29楼  查看完整内容

资本的逐利性决定了这场战役没有谁对谁错,大家都在逐利而已。宝能这次斥巨资剑指第一大股东,意欲何为,其背后真正的目的是什么?我们恐怕只能暗自揣测。第一大股东意味着最强话语权,他要这么大的话语权肯定是要有大动作,这个大动作最终能产生什么效果,我们不知道,但是一定是重量级的。与王石而言,自己因自己一手建立的企业而受到资本的挟制,肯定是不愿意的,换了谁都一样,都不愿看见自己的孩子跟着别人姓,而市场规律却认 ...

变黑的白芝麻 发表于28楼  查看完整内容

万科 高管发现了自己的公司治理方面的问题——股权过于分散,可能会出现控股权旁落的情况。管理层也提出相关的计划,但由于某种原因,没能恰当履行,具体原因如下: 1、缺乏足够的重视,麻痹大意了; 2、管理层蓄意为之,隐藏公司财富,做差报表,以便低价、低成本的实现自己的“事业合伙人制度”; 不管是哪种情况,万科的问题,就这么轻易的被人扒了出来。

latwinter 发表于6楼  查看完整内容

以后这样的事件会频繁发生,正如从2014年开始以来频发的上市公司控制权之争一样.大股东和管理层之间的矛盾也是所有权和管理权的矛盾

dsc543 发表于5楼  查看完整内容

资本市场本来就无对与错,只有股东选择经理人,哪有经理人还嫌弃股东。苍蝇不叮无缝的蛋,宝能利用高杠杆来进行的这次收购,其实是很大风险的,但是要不是万科心里有鬼,宝能怎么敢这么做。这次万科就像个专傍有背景有实力的小情妇,对于暴发户野蛮人的宝能系,当然看不上,只有去找更大的大款去傍了。只能说明万科、老王在资本市场还是玩不起。。。
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沙发
moretc 学生认证  发表于 2015-12-18 14:17:30 |只看作者 |坛友微信交流群

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肯定是万科在搞鬼,自以为很厉害
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藤椅
auirzxp 学生认证  发表于 2015-12-18 14:23:31 |只看作者 |坛友微信交流群

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宝能是个什么鬼?
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板凳
Jealy 在职认证  发表于 2015-12-18 14:55:51 |只看作者 |坛友微信交流群

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blBq-fxmueaa3636101.png
万科A 停牌了。万科的董事会主席王石在万科北京会议室内部讲话上直言,宝能系不配当万科大股东,万科要为万科品牌和信用而战。
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报纸
dsc543 发表于 2015-12-18 16:03:53 |只看作者 |坛友微信交流群

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资本市场本来就无对与错,只有股东选择经理人,哪有经理人还嫌弃股东。苍蝇不叮无缝的蛋,宝能利用高杠杆来进行的这次收购,其实是很大风险的,但是要不是万科心里有鬼,宝能怎么敢这么做。这次万科就像个专傍有背景有实力的小情妇,对于暴发户野蛮人的宝能系,当然看不上,只有去找更大的大款去傍了。只能说明万科、老王在资本市场还是玩不起。。。
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地板
latwinter 发表于 2015-12-18 16:06:25 |只看作者 |坛友微信交流群

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以后这样的事件会频繁发生,正如从2014年开始以来频发的上市公司控制权之争一样.大股东和管理层之间的矛盾也是所有权和管理权的矛盾
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life_life 发表于 2015-12-18 16:17:07 |只看作者 |坛友微信交流群

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万科已不再是简单的房地产企业,

其已开始拓展文化产业、旅游产业、自持商业地产、娱乐业,物业管理、、

还接手了一些经营困难的房地产企业项目,

其野心不可小视,,
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zishengzheqiang 发表于 2015-12-18 17:29:00 |只看作者 |坛友微信交流群

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不清楚宝能背后的故事,先看王石怎么说:
王石内部讲话:我们不欢迎宝能系王石2015-12-17  


虎嗅注:近期万科股票大涨,从14.99元上涨到了18.98元,涨幅高达26.6%,背后则是宝能系大举买入,成为万科第一大股东。今天,王科掌门人王石发表内部讲话,明确表示不欢迎宝能成为第一大股东,称:“宝能系可以通过大举借债,强买成第一大股东,甚至私有化。但这可能毁掉万科最值钱的东西,也就是信用。”下面是王石的公开演讲内容,虎嗅未做删减。

大家好,今天我谈一下公司大股东更换的背景、大股东现在的姿态、我和郁亮以及管理层的一些看法。说起来也很简单,宝能系增持到10%的时候,我见过姚老板一次,在冯仑的办公室谈了四个小时,从晚上10点到凌晨2点。两层意思:一是给对方充分的尊重;第二,我以前没有见过他,也想领教一下新大股东的风采。他还是挺健谈,有点收不住嘴。主要谈了他的发家史,也谈了对王石的一分欣赏。言外之意是,我成了大股东之后,你王石还是旗手,还是这面旗帜,要维护的。

我今天想谈的,并不是他说了什么,而是那天我说了什么。当时我的主要意思是,在那个时间点上选择万科的股票、增持万科的股票是万科的荣幸,但是你想成为第一大股东,我是不欢迎的。他没有料到我是这么一个态度。

不欢迎的理由很简单:你的信用不够。万科是上市公司,一旦上市,谁是万科的股东,万科是不可能一一选择的,但谁是万科的第一大股东,万科是应该去引导的,不应该不闻不问。因为我们要对中小股东负责,万科股权分散,我们这么多年,就是靠制度、团队。中小股东这么多年跟着万科,也是看重这个制度和团队。宝能系可以通过大举借债,强买成第一大股东,甚至私有化。但这可能毁掉万科最值钱的东西。万科最值钱的是什么?就是万科品牌的信用。

实际上,在宝能系增持到5%之后,我曾经在微信发过:“深圳企业,彼此知根知底”。什么意思呢?一层意思当然是我们都是深圳企业;第二层意思是知根知底。万科在深圳有个浪骑项目,当年为了迎接大运会,旁边建了一个新的海上运动中心,赛后没有运营方,万科想接手运营,最后拍卖这个中心的时候,没想到宝能以高于底价10倍的价格买下,这种冒险精神,实在是不可理解。这个海上运动中心现在处于基本闲置状态。另外我比较了解的是宝能入股深业物流的过程,他们进入这家公司是2003年,一直控股到40%多,2006年进行分拆,分拆的结果是他们拿到深业物流品牌的使用权,“一进、一拆、一分”,这就是他们的发家史。

所以我说不欢迎他。万科的账面资产当然很重要,但万科最大的资产是无形资产,是我们品牌的信用。一旦宝能系控股,大的投资公司、大的金融机构以及商业评级机构就会对万科的信用评级重新调整。我们知道,最近几年国际机构给万科的评级是给全世界地产公司中最高的,这意味着我们的融资成本非常低,一旦宝能系进来,这个大股东的背景就可能影响万科的评级。我记得当时是这样说的:你现在还没到能当万科第一大股东的程度,虽然英雄不问出处,未来没准也可以当,但你宝能首先要逐步建立起整个系统的信用体系,万科也是从很小的公司一步步走到今天的。什么时候你的信用赶上万科了,什么时候我就欢迎你做大股东。去年宝能地产整个房地产交易额几十亿,其中一部分还是关联交易,你通过这种水平的系统,来管控整个万科,能力是根本不够的。

还有一个关键的问题:宝能系购买万科的钱从哪里来的?他们购买万科的第一份钱来自万能险,我认为就是短期债务。万科股票当然可以随买随卖,但是一旦超过5%公布的时候,就不是短期投资了,而是长期股权投资。短债长投,这个风险是非常大的。你说这样的股东,我如何欢迎他?现在的局面更疯狂,尤其到了20%之后,拉了几个涨停板之后还在买。我和郁亮的态度,在他增持到10%的时候就一致明确了,现在更加明确。他们层层借钱,循环杠杆,没有退路。一直这样滚雪球滚下去,就像美国上世纪80年代的垃圾债券、杠杆收购,一旦撑不下去,后果不堪设想,1990年美国有接近60家寿险公司破产。

尤其万科这么大的体量,连续两三个涨停板往上硬推,就是在玩赌的游戏,就会没有退路。你不给自己留退路是你的选择,但万科很在乎自己的品牌。所以我说,我不接受你,我个人来讲不接受你。万科的管理团队不欢迎你这样的人当我们的大股东。

在那次交流中也谈到华润。他说你怎么能保证华润一直做第一大股东呢?我说当然我没有办法保证。他说既然这样,你为什么接受华润不接受我们,就是因为你不愿意接受我们的管理?我们也可以像华润这样做,信任你王石培养的团队,不插手。我说你错了,你们对万科根本不了解,你们对华润更不了解。

第一,华润做大股东的时候,在公司的治理结构上,扮演非常重要的角色。一个董事会,很重要的就是如何代表全体股东,尤其中小股东的利益。其中,独董的作用非常重要。我们看看万科的董事会,我们知道现在港交所的行政总裁是谁吗?(有人答:李小加)对,他是万科董事会的前独立董事,因为被聘为港交所的行政总裁,不得不辞去万科的独立董事,李小加这样分量的独董,就是华润推荐的。再比如说陈茂波,香港会计师公会会长,后来也被聘请到了香港特区政府,属于行业上的翘楚,信用非常非常好,这样的独董全部是华润聘请或者他们推荐后选举出的,在万科的董事会中扮演着非常重要的角色。大律师、会计师,专业人士以及社会上的知名人士,在万科的组织建设上,在万科的整个管理架构上,在监督机构上,起到至关重要的作用。他们是华润推荐的,但是他们和华润没有任何关系,也不代表华润的利益。华润推荐他们,就是对整个公司负责,对全体股东负责,对中小股东负责的一个态度。

第二,华润作为国际化的公司,与万科的业务板块互相交流,互相借鉴。华润的信用不低于万科,能力不低于万科。华润在万科的发展当中,无论是在万科股权结构的稳定、业务管理还是国际化都扮演着重要的角色。

我们万科的团队和员工如果关注这件事情,担心影响到我们正常的经营、正常的业务,那应该怎么做?作为董事长,我需要说几句。

我们的信誉靠什么维持的?就是靠我们的团队,靠我们的四万员工。我们为客户、为社会上各方面利益相关者提供产品服务,我们不是十全十美,还有提升的空间,我们应该把股权上的变化当做对我们的鞭策,我们把我们的事情做到更好。作为你们的董事长,我在乎的就是由我们四万个员工努力往前做的万科向心力。

万科不仅仅提供产品和服务,也是一支推动社会积极健康的力量,荣誉和品牌的力量,诚信的力量。退一万步讲,即使你把万科私有化了,那又怎么样?无论什么情况,我们珍惜的东西一定要非常清楚,我们要对客户负责,我们要对民众负责,我们要对社会负责。我们需要对我们已经销售的物业负责,我们也需要对已经形成品牌的上下供应链负责,对绿色建筑的承诺也需要负责,围绕着城市配套服务商的定位,在核心业务之外,拓展物业服务、社区商业、养老、教育、物流等新业务,在中国继续牵头搞住宅产业化。我们提倡的健康丰盛人生,我们对人的关心,对人的尊重,一定会继续建设下去。这是我们坚守的东西。我们绝对不能说:你当你的大股东,你去玩吧,我们不理你了。我们不能丢下那些信任我们的人,自己一走了之。

现在是万科最好的时代,以郁亮为总裁的管理团队主力已经是60后、70后了,团队越来越年轻化,过去这些年的业绩领先同行,当然,面对万亿大万科的愿景,这才是开始。所以,大家不要说他们买到了20%我们怎么办,我们就是要把自己的工作做好,万科最宝贵的财富是这批人,我们需要证明这一点。

我们的品牌信誉已经建立起来了,只要中国改革开放不变,只要中国的转型不变,只要万科的价值观不变,我们就应该充满信心。

这是我想讲的。大家有什么问题?

【现场问答】

余:最近从一些金融机构合作伙伴了解到,他们对大股东变更也很关心,这几天谈融资的时候,个别金融机构态度已经有微妙变化。

王石:一定会受影响。但是,这个时候我们要有信心,想清楚自己要怎么做。董事长的态度非常明确,原来大家都在等着,今天我就已经表态了。我在任何场合都是这个态度。你可以非常明确地说我们坚持什么,我们做什么,信用是我们企业的生命,你要损害这个信用是不行的,你这个问题非常好。我们现在看到一种什么现象呢?突然冒起来的人物,大家根本不知道是谁,名不见经传的突然就爆发起来,迅速地成长,而且很明显地有富贵险中求、走钢丝的这种行为,这种靠杠杆搞来的资金,非常疯狂,我们的社会要欢迎这种行为吗?我们的社会准备好承受它带来的后果了吗?所以我对深交所的“九问”感到欣慰。

张:现在万科上下四万名员工、我们的客户、合作伙伴、此前的大股东、中小股以及一些政府领导和媒体想知道此刻万科的信念是什么?我们在这时候发出我们的心声、获得更大力量的时候有什么考虑?宝能从它的历史记录和手法来看,就是一个“野蛮人”。

王石:现在说“野蛮人”是客气的,“野蛮人”不是贬义词,它可能有违背游戏规则、不择手段的意思,但听起来也很孔武有力。所以重要的不是野蛮人还是文明人,而是你守不守规则。

万科曾经是一家小公司,从多元化到专业化再到城市配套服务商,一路发展起来。我们也有野蛮生长的那个阶段,但是我们洁身自好,坚持绝对的底线游戏,无论任何情况,万科的品牌都对客户、对社会负责,我们不能因为现在某些人孔武有力再加上不择手段,看上去来势汹汹,就影响我们的信念,影响我们的做法。

我们的力量是什么?我们需要害怕吗?我们当然不害怕。是,现在这个时候资本有非常大的发言权,但是要知道知识是你的,智慧是你的,无形的资产是你的,只要这些东西还在,就一定会有资本支持你。

我不欢迎某个大股东。我能这样说话,你觉得我是虚张声势,还是有底气的?我说我就有资格,就算你是第一大股东,甚至你私有化,你拿走了“万科”这两个字,那又怎么样呢?万科品牌不是这两个字,而是长年累月积累起来的客户信任。可口可乐什么都没有,只要用可口可乐这个品牌就可以借到钱,可以建工厂,可口可乐依然好卖,这是最根本的信心。我们同样应该有这个信心。

赵:万科内部一直在谈自己的缺点,股东变化以后会有什么影响?

王石:万科2014年是三十周年,我曾经说过这个时候是万科的最佳状态。什么是最佳状态?你的经营业绩、品牌价值、行业地位和社会影响都处于历史高峰;再者,处在最佳状态可以重新出发,更上一层楼,这是我在万科三十年时做的总结。今年马上要过去了,行业的形势相当不明朗,有些同行遇到一定的困难,也有一些企业做得不错,而万科的整体业绩又上升了,对于万科来讲,明年会更好,很多产品已经预售出去,还没有结算。

不错,万科有很多的缺点,但从另一个角度看,说明我们有很多改善的空间,还有很多潜能可挖。虽然股权变化会有一定影响,但我们还是要往前推进。你的问题非常好,无论结果怎么样,对万科都是一个积极的刺激和考验,我们在这个过程中不但要坚守岗位,还要做得更好,加速转型,也就是从制造向技术、从销售向服务的转型。

杨:昨天晚上我给女儿读书,一本叫《和干伯伯一起游船》,讲一个伦敦的老伯伯带着孩子游船一起上岸的故事;第二本书是《爷爷总有办法》,现在不管北京的媒体还是自媒体,主流观点就是宝能系大举借债、违规强买,对此我们有哪些应对方法?

王石:他们增持到30%以后,可能会要求召开临时股东大会,另外还可能在社会上散布我和郁亮不和的谣言,或者用其他方式分化瓦解万科管理层和员工,这些手段都是无用功。这里强调一点:我和郁亮面对当前所有问题的立场是完全一致的。

现在宝能系一味倚靠资本的力量,但是社会已经到了依靠知识、依靠信用的时代。一旦你影响到万科品牌的信用,影响到万科的客户,影响到万科上下游产业链,这个时候只能说对不起,我们要为万科的信用、为万科这个品牌而战,为中小股东而战。

今天在这里讲,就是表明立场,我们不会受到资本的胁迫,中小股东就是我们的大股东。现在资本来势凶猛,但中小股东会站在我们这边,客户会站在我们这边,要求透明、规范、守法的社会秩序会站在我们这边。


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zishengzheqiang 发表于 2015-12-18 17:29:50 |只看作者 |坛友微信交流群
宝能回应王石:万科品牌属于企业还是属于个人
2015年12月18日 16:27
来源:和讯网作者:蔡照明代拟

宝能系举牌万科事件继续发酵。昨日王石在万科内部会议上表示对于宝能系的介入,万科并不欢迎,同时对宝能系提出诸多质疑,如宝能系信誉不够、并称其是在资本市场赌博。继今日早间宝能集团发布声明回击王石质疑:“宝能集团一直恪守法律,相信市场的力量”之后,宝能集团再度发声,不仅先礼后兵,5问王石,还调侃万科企业文化,奉劝管理层把更多的精力关注于工作本身。

如下是宝能集团对王石的回应:

我们很遗憾地看到王石先生的这样表态,王石先生是我们尊敬的人,这份尊敬没变,我同时尊重王石的选择以及表达的权力。

中国社会的发展已经进入到21世纪,依法治国也推进到第二个年头,我们认为任何事情可以在合法的框架下进行有效的沟通、交流,合法是一切商业行为的底线,让资本和能力有效配置是它的中位线,“成为推动社会的积极健康的力量”也是我们的天际线。

公司的创始人确实没有王石先生创业的起点高,但我们认为这正是社会公平发展的证明,而不是其他。王石先生一直在倡导制度化的市场经济,让我们受益匪浅,现在又在研究商业文明、商业伦理,再一次地引领我们的深沉思考,我们想借此机会请教的问题是:

1、资本对资源的有效配置,和追求透明的社会秩序的矛盾在哪里?

2、企业的信用有什么本质构成?万科多卖房子体现企业的信用,宝能在资本市场受追捧为何不能说明同样的信用?



3、在房地产市场进入“白银时代”,加大资本投入,对中小投资者是利好还是利空?

4、在这样的关键时刻代表郁亮,代表员工、代表社会的秩序来发言,是否要有些代表资格的确认?

5、万科作为一个品牌企业,它的无形资产到底属于企业的,还是部分人的,是可以带走的,还是不应该带走的?

我们一如既往地希望王石能够给新的大万亿万科提供战略导向,在股东变化的关键时刻,团结管理层,冲刺年底的业绩,把更多的精力用在工作,特别是公司的企业文化管理工作上来。

谢谢!

宝能集团(蔡照明代拟)

2015年12月18日

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monica626 发表于 2015-12-18 17:33:25 |只看作者 |坛友微信交流群

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保险公司蛇吞象的经典案例!
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