回答he_zr网友

ldjdkj 发表于 2015-12-22 15:11
马克思从不否认他的学说就是关于阶级和阶级斗争的学说，他的经济学观点首先就是剖析这种阶级矛盾的。我们 ...

1，学者、政客、百姓，都有立场倾向。这很正常，也很正当。

那么，各自讲理，分别讲理，也就行了。

重要的在于，得讲出道理。说话得专业，得在理。

2，he_zr他的问题，在于文化太低，他的批判、辩护，都缺乏学理，都不符合学理。

相当于家长里短，闲言碎语。

1993110 发表于 2015-12-20 18:46
he_zr发言说：

按资分配的背后仍然是按劳分配

资本家跟工人同为劳动者，是两个政治地位权利地位皆平等的公民关系，生产活动是两个公民之间合作进行的民事活动。资本家可以身兼投资人和经理人，也包括纯粹的投资人。资本家管理和资源调配的劳动均是一种复杂的脑力劳动。

1，劳资都是公民，劳资之间平等协商，自由自愿，不能否定劳资之间的资本剥削、无偿交换。

合法合理的资本剥削，仍旧是资本剥削。平等协商，自由自愿的无偿交换，仍旧是无偿交换。


2，资本家如果身兼二任，一是资本家，二是企业家、经理人，则他就有2个身份、2种活动、2种收入。

一是资本收入，二是劳动收入。

得把以上身份、活动、收入，区分开来。这都是常识。


3，资本家的“劳动”，是一种特殊的劳动，即家务性、家计性的图谋活动。这种“特殊的劳动”，不创造任何社会财富。

譬如，奴隶主说，大家都听着，都上山打老虎去。或者，奴隶主说，大家都听着，都下河摸鱼去。或者，奴隶主说，大家都去翻地！

那么，奴隶主的心意心念，肯定影响外在生产投资活动。进而，导致不同的后果。
后果例如是，老虎1头，或者鱼虾3筐，或者翻地万顷。

奴隶主的不同心意，念头，导致了不同的后果。
但是，任何社会财富，并不是奴隶主的心意念头创造。而是劳动者们创造的。

he_zr发言说：

社会分工，生产专业，使社会生产极大的节约了劳动，这几乎是人们的基本共识，而节约劳动在生产组织中直接是节约了劳动成本。利润一方面可以从生产中产生，另方面也可从节约成本中产生。利润从生产中产生，人们不难理解，而利润从节约成本中产生，理解就不是那么直接了。


        从企业账面来看，生产专业化节约了生产成本，这个节约直观的结果是缩短了劳动力的生产时间，进而提高了生产率。

显然，当然，高效率劳动，低效率劳动，高效益劳动，低效益劳动，统统都是劳动啊，哈哈。

翻来覆去，统统是劳动啊。

那么，降低了成本的劳动，劳动生产率高的劳动，
或者，
劳动节省了劳动，劳动节约了成本，
那么，
总归还是劳动。只不过是高效劳动，只不过是高效益的劳动，而已。

他想揭发批判劳动价值论，结果呢，他都不知道他在说啥，他想说啥了。

他很可笑。脑筋不好使，想不开，看不透。

就这，还要“学术大批判”马克思。

弱肉强食。资本家和工人在资源占有或者或话语权上是不对等的。政治权利是抽象的，经济权利才是实在的。这有马斯洛的需求层次理论作证。当人的生存权受到威胁的时候，保命比什么都重要。

ldjdkj 发表于 2015-12-24 14:27
弱肉强食。资本家和工人在资源占有或者或话语权上是不对等的。政治权利是抽象的，经济权利才是实在的。这有 ...

有钱，就是一种垄断。

举极端的例子来说，穷人为了几百美元，就受雇去杀人了。而对富人来说，几百美元也就优哉游哉吃一顿大餐。

这里当然不平等。


无论平等或者不平等，无论自愿不自愿，马克思所说的资本剥削（或者叫资本分享）是客观存在的。


不能说，穷人拼命争取的打工机会，自由自愿的受雇，那就消除了资本剥削或资本分享了。


全人类的人类劳动，导致了一切经济增长，一切利润的来源。

1993110 发表于 2015-12-23 00:59
he_zr发言说：

社会分工，生产专业，使社会生产极大的节约了劳动，这几乎是人们的基本共识，而节约劳动 ...

       给他补个辩证唯物论的课：身份不同的世界观（小学四年级）
       古时，下雪天。路旁亭子里来了四个躲雪的人。
       秀才：大雪纷纷落地。；注释：秀才衣食无忧，自然心情悠悠
      官员：乃是皇家瑞气。；注释：承蒙皇上俸禄，自然感恩戴德
      财主：再下三年何妨？；注释：家有粮心不慌，喜欢显摆显摆
      农人：放你妈的狗屁。；注释：柴米油盐全无，雪天不能劳作

1993110 发表于 2015-12-22 15:16
1，学者、政客、百姓，都有立场倾向。这很正常，也很正当。

那么，各自讲理，分别讲理，也就 ...

他就是喜欢趴在人家窗户外看个究竟。

ldjdkj 发表于 2015-12-24 14:50
给他补个辩证唯物论的课：身份不同的世界观（小学四年级）
       古时，下雪天。路旁亭子里来了 ...

其实，he_zr他可以假设：


1，连续十天大雪，节省了成本，节约了劳动，因为，大家都不劳动了，都呆家里受冻。

2，连续十天大雪，带来了来年粮食丰收。可见，大雪能节省农业的劳动，节约粮食的成本。

1993110 发表于 2015-12-24 15:00
其实，he_zr他可以假设：

随他想什么：

   云里雾里走，展翅爱飞翔，问君何处去，从来不问道。