批判了实质上只从生产方的角度来构建理论体系的马克思主义

wzwswswz 发表于 2015-12-29 12:28
你的生产方竞争是相对于垄断来说的，是有一定道理的。但是，
第一，生产方的竞争并不必然能够避免生产过 ...

第一，生产方的竞争并不必然能够避免生产过剩。
第二，马克思的理论体系并非实质上只从生产方的角度来构建的，因此，你所谓的批判完全是无的放矢的。
-----------唔，有道理就好。生产方的过剩对生产方自己来讲当然是坏事，但是对于消费方来讲却未必是坏事甚至是好事。假如高铁没人坐只有我坐，虽然这大大的过剩，但对我来讲那真是太好的事情。
至于马克思的事情，尽管你猜想不是这样，但是他侧重于生产的角度来构建理论，那是有据可查的，即他的生产关系与生产资料公有制观点，即是个明证。并且，他潜藏着的计划经济的主张，也是个明证。因为他设想计划经济，就是想通过这个来避免过剩，从而维护生产方的利益。马克思的意思，就是想维护生产方中工人的利益，而构建一个批判资本家的理论，而资本家与工人一样，同属生产方的。

hhj 发表于 2015-12-29 14:31
第一，生产方的竞争并不必然能够避免生产过剩。
第二，马克思的理论体系并非实质上只从生产方的角度来构 ...

那你认为我们国家目前的产能过剩对人民是好事情了？那你还要指责我们国家产能过剩做什么？！

马克思设想的生产方就是人民自己，是人民自己为自己生产，何来要维护一个不同于人民利益的生产方的利益？

wzwswswz 发表于 2015-12-29 14:43
那你认为我们国家目前的产能过剩对人民是好事情了？那你还要指责我们国家产能过剩做什么？！

马克思设 ...

过剩如果不是因为产品质量低劣而过剩，而是价格过高，那么，它对消费者是好事而对生产方则不好。那你看哦，对于某种商品，是生产的人多呢？还是消费的人多？比如，华为P8手机，是生产它的人多呢还是购买消费它的人多？如果有100个生产它而只有10个人消费它，你看这样值得吗？
至于马克思，他有许多东西是没讲清楚没搞明白哦，含糊不清的什么共同占有等等。
而我们所要指责的产能过剩，一个是成本太高引起价格太高，另外一个是产品质量低劣而没人要。这是需要批判与转型的。

hhj 发表于 2015-12-31 11:19
过剩如果不是因为产品质量低劣而过剩，而是价格过高，那么，它对消费者是好事而对生产方则不好。那你看哦 ...

我没有说生产方的竞争对消费者没有好处，我说的是生产方的竞争并不能避免生产过剩。从生产过剩的角度来说，对全体人民都是不利的。

而你对马克思的指责，什么实质上只是从生产方的角度来构建理论体系，则是毫无根据的。

wzwswswz 发表于 2015-12-31 12:33
我没有说生产方的竞争对消费者没有好处，我说的是生产方的竞争并不能避免生产过剩。从生产过剩的角度来说 ...

房子过剩正好可以让你入手买房，汽车过剩正好让你入手买车，女子过剩正好让你入手多取。你看，过剩对你这个消费者不是很好的好事吗？因此，你作为消费者不用操心过剩的事情，这是别人的事情。
至于全体人民的事，你讲是垄断更不好呢？还是竞争更不好？当年，计划经济时代，人民要排几个月的队才能买到一台破电视机，要排半天的队才买到半斤猪肉，这是没竞争对你带来的好处吧？如果你当年是卖猪肉的。
我对马克思的基本判断：实质上只是从生产方的角度来构建理论体系，这个大概是真知灼见，是一个创见。发明权大概属于我哦。当然了，讲它实质上只是从生产方的角度来构建理论体系，并不是讲它一点其它方面也没涉及到，但是，它整体上基本上就是这个，即实质上只是从生产方的角度来构建理论体系。它的生产资料所有制观点，共产观点，劳资关系观点，阶级观点，都在体现着这一点。

hhj 发表于 2016-1-1 09:41
房子过剩正好可以让你入手买房，汽车过剩正好让你入手买车，女子过剩正好让你入手多取。你看，过剩对你这 ...

生产方的竞争对消费者有好处，不等于生产过剩对全体人民有好处，不然，你应该为现在的产能过剩大唱赞歌、而不是进行谴责才对。

你说了那么多“体现这一点”，但却没有能够拿出马克思的一句原话，难道这就是你的“创见”和“发明权”吗？

wzwswswz 发表于 2016-1-1 13:28
生产方的竞争对消费者有好处，不等于生产过剩对全体人民有好处，不然，你应该为现在的产能过剩大唱赞歌、 ...

生产过剩要看是什么原因的过剩。如果是产品低劣而引起过剩，那对消费者也没好处，如果是价格虚高而引起过剩，那么竞争对消费者从而是对主体人民有好处。
马克思是写了无数的文字，所以你要找出某句话来说明他的本质，那是不可能的做到的。我们所要做到的是洞察与领会其精神，从一些理论方面来发现其实质。

hhj 发表于 2016-1-2 11:05
生产过剩要看是什么原因的过剩。如果是产品低劣而引起过剩，那对消费者也没好处，如果是价格虚高而引起过 ...

你现在不是非常热衷谈现在的产能过剩吗？我现在谈的生产过剩也就是这种性质的生产过剩。因为生产方的竞争绝对无法避免这种生产过剩，请问，由生产方的竞争而导致的这种生产过剩对全体人民有何好处？

你再有洞察和领会精神那也只能从马克思的观点中来洞察和领会呀，那你就说一说你从马克思的哪些观点中洞察和领会出了“实质上只是从生产方的角度来构建理论体系”。如果说不出来，那我是不是也可以说我从你的观点中洞察和领会出了“实质上只是从生产方的角度来构建理论体系”，所以你对马克思的批判实质上是在批判你自己？

wzwswswz 发表于 2016-1-2 12:54
你现在不是非常热衷谈现在的产能过剩吗？我现在谈的生产过剩也就是这种性质的生产过剩。因为生产方的竞争 ...

生产方的竞争是否一定导致更多低劣产品呢？还是会导致更少低劣产品？中国的石油行业，由于没有竞争，所以一直缺乏高油品，这一直是中国污染的一个重要问题。
可见，如果竞争能够使低劣产品更少，那么，无论是否过剩，对全体人民都是有好处的，因为全体人民，或者大多数人，都是以消费者的身份生活的。对于任何一种产品，生产它的总是极少数人，而消费它的则是大多数人。

wzwswswz 发表于 2016-1-2 12:54
你现在不是非常热衷谈现在的产能过剩吗？我现在谈的生产过剩也就是这种性质的生产过剩。因为生产方的竞争 ...

你再有洞察和领会精神那也只能从马克思的观点中来洞察和领会呀，那你就说一说你从马克思的哪些观点中洞察和领会出了“实质上只是从生产方的角度来构建理论体系”。如果说不出来，那我是不是也可以说我从你的观点中洞察和领会出了“实质上只是从生产方的角度来构建理论体系”，所以你对马克思的批判实质上是在批判你自己？
--------------------想必你看过资本论的，那你洞察到吗？它主要讲的是劳资关系问题。这个你不会不知道吗？而在资本论以前的共产....宣言中，也是主要讲劳资关系问题，主要是指劳资在利益上是如何对抗的，而这种对抗又是如何由资本家剥削工人而引起的。
而劳资关系那就是生产方里面的关系的事情。
至于我的理论嘛，那你讲讲看，你是如何从我的观点中得出你的观点的？