马克思提出劳动力价值是一个伟大壮举吗？

clm0600 发表于 2015-12-27 16:55
那么，老板买的是劳动。
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你知道这个就好了。

这就自相矛盾矛盾了，
买了劳动，
劳动=产物，
这两条足以推出，资本家买了产物。

1，在资本家看来，劳动是雇工的，产物是资本家自己的。

2，即便劳资双方都明确知道产物=劳动，劳资双方也自由自愿承认劳资之间的无偿交换，平等协商同意资本剥削，那么，这仍旧还是无偿交换，还是资本剥削。

clm0600 发表于 2015-12-27 16:58
通常来看，工资小于产物成本，产物成本小于产物价格。
而价格，是产物的价格，即劳动的价格。
也就是说 ...

红字部分从何而来？

本来，是有等式：劳动=产物。

那么，劳动者出卖的是等式左边，资本家购买的也是等式左边，代价是工资。此时，即，工资=劳动≠产物
--------在这里，是劳资之间的交换。

那么，等式右边的产物，也有价格。此时，即：产物的价格=劳动的价格。
-------在这里，是资本家把产品，在市场上与消费者来交换。


（雇工工资=劳动的价格）≤（产物的价格=劳动的价格）
       劳资之间的交换                 资本家和消费者的交换

xuguw 发表于 2015-12-27 17:29
用事的科学逻辑，而不是用物的科学的逻辑，进行分析！！

xuguw 发表于 2015-12-27 17:27
其实，还是一个形式矛盾的问题：

劳动力，劳动，谁个能够成为商品。

资本家购买劳动力商品，并非劳动！！
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光喊没用，跟马克思一样，铁嘴钢牙，没有任何说服力。

clm0600 发表于 2015-12-27 22:33
资本家购买劳动力商品，并非劳动！！
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光喊没用，跟马克思一样，铁嘴钢牙，没有任何说服力。

您如果是资本家，到得市场，您购买什么，您一眼看到的是劳动？？？？？？？？？？？？？

1993110 发表于 2015-12-27 19:13
1，在资本家看来，劳动是雇工的，产物是资本家自己的。

2，即便劳资双方都明确知道产 ...

1，在资本家看来，劳动是雇工的，产物是资本家自己的。
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劳动本来是雇工的，但资本家用工资购买了劳动，而你自己说劳动=产物，那不就是买了产物吗？

2，即便劳资双方都明确知道产物=劳动，劳资双方也自由自愿承认劳资之间的无偿交换，平等协商同意资本剥削，那么，这仍旧还是无偿交换，还是资本剥削。
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怎么是无偿交换呢？工资购买劳动，工资不是偿？

1993110 发表于 2015-12-27 19:18
本来，是有等式：劳动=产物。

那么，劳动者出卖的是等式左边，资本家购买的也是等式左边，代价是 ...

你一会儿说劳动等于产物，一会儿又劳动不等于产物，你的嘴是用来放屁的吗？

clm0600 发表于 2015-12-27 22:37
1，在资本家看来，劳动是雇工的，产物是资本家自己的。
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劳动本来是雇工的，但资本家用工资购买 ...

（雇工工资=劳动的价格）≤（产物的价格=劳动的价格）
       劳资之间的交换                 资本家和消费者的交换


假设一个极端的例子，


有老板拥有一片沙滩与河流，雇人来淘金。

淘金者自带干粮和水，自带工具，前来淘金。

双方自由自愿、平等协商，每天劳动=每天工资=产物的十分之一。

--------------------------但是，其实，每天的劳动=每天的产物。

老板购买的每天劳动=每天劳动的十分之一=每天产物的十分之一。

那么，

1，如果单看等式劳动=产物的左边，则是购买了劳动，

2，如果单看等式劳动=产物的右边，则是无偿交换=每天劳动的十分之九=每天产物的十分之九，且劳动者自己给自己发的工资啊。



备注：在上述，淘金工人耗费了老板的自然资源。假若引入这点，不妨假设劳动者平均每天耗费的砂石资源为10立方，10立方砂石市价为劳动者平均每天产金量的十分之二。那么，按上例，则需从十分之九当中减掉十分之二。

xuguw 发表于 2015-12-27 22:35
您如果是资本家，到得市场，您购买什么，您一眼看到的是劳动？？？？？？？？？？？？？

跟我一眼看见什么没关系，
我付出去工资，得到的是劳动，这就是工资购买劳动。
劳动者付出的是劳动，得到的是工资，这就是劳动购买工资。