马克思提出劳动力价值是一个伟大壮举吗？

clm0600 发表于 2015-12-28 13:21
你看到的结果只是这一段租赁期的结果，如果你把他放到劳动者的整个生命周期中，你就可以看到两者的结果实 ...

购买劳动力就不同了，因为商品的买卖是商品所有权的转移，所支付的必须是商品的全部价值。而租赁只是使用权的转移，只按照使用寿命与租赁期限的比例来支付商品的一部分价值（下限）。

clm0600 发表于 2015-12-28 13:23
马克思说资本家购买的是劳动力，而不是劳动。是因为马克思认为劳动力是商品，而劳动则不是商品，从而 ...

     马克思说劳动力是商品，是提供了理由的。只是没有说清楚而已。
   我们知道商品生产中，商品必然出现在生产过程中。比如机器出现在机器的生产过程中。没有一种商品生产是这样的商品生产：在这种生产中，商品没有出现。你既然认为劳动是商品，那么你就应当指出，劳动是怎样生产出来的？在这个所谓的劳动的生产过程中，劳动是否出现？

zhuxiang 发表于 2015-12-28 12:49
你在所谓的结论一中，所说的工资是劳动力的价值，而在所谓的结论二中所说的商品价格=劳动价格，指的是 ...

  你在所谓的结论一中，所说的工资是劳动力的价值，而在所谓的结论二中所说的商品价格=劳动价格，指的是劳动所创造的价值。这是两个完全不同的劳动量。在你的所谓的劳动的价值这个错误的概念中，就变成了同一个劳动量。
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谢谢你再次演示了马克思的障眼法。
他无法面对这个事实：12小时的劳动居然用6小时劳动产品就购买了。
于是，杜撰了一个劳动力价值夹在其中，非要说6小时劳动产品购买的不是12小时劳动，而是神马劳动力。
其实呢，既然6小时劳动产品可以购买劳动力，而劳动力又输出12小时劳动，那么还是6小时劳动产品购买了12小时的劳动。

zhuxiang 发表于 2015-12-28 13:31
那么你凭什么说劳动是商品，而劳动力不是商品？

我什么都不凭，因为我没这么说过呀。
我的意思是，马克思搞出来的劳动力也是商品，我不反对，但他不能说劳动不是商品。

明明是资本家出了100元，得到了8小时劳动，这就是一个交换，凭啥不是商品呢？
资本家出100元，得到8小时劳动，这是马克思也不敢否认的事实，他只能在中间加上一个无聊的步骤：
资本家出100元，得到了神马劳动力，劳动力再给资本家搞出8小时劳动。
这么搞，最多弄出来一个和8小时劳动等价格的劳动力商品出来，并不能否定劳动是商品，价格100元。

zhuxiang 发表于 2015-12-28 13:31
那么你凭什么说劳动是商品，而劳动力不是商品？

我可没说劳动力不是商品啊。

clm0600 发表于 2015-12-28 13:53
我可没说劳动力不是商品啊。

那么你的意思是什么呢？劳动力是商品，劳动力有价值，劳动是商品，劳动也有价值。

wzwswswz 发表于 2015-12-28 13:35
购买劳动力就不同了，因为商品的买卖是商品所有权的转移，所支付的必须是商品的全部价值。而租赁只是使用 ...

购买劳动力就不同了，因为商品的买卖是商品所有权的转移，所支付的必须是商品的全部价值。而租赁只是使用权的转移，只按照使用寿命与租赁期限的比例来支付商品的一部分价值（下限）。
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人家购买劳动力，也是购买一段时间的劳动力呀，
比如说，我购买你明天一天的劳动力，我就付出一天劳动力的价值就可以了，
我租你明天一天的劳动力，也是要给一天劳动力的价值，
一回事。

zhuxiang 发表于 2015-12-28 13:39
马克思说劳动力是商品，是提供了理由的。只是没有说清楚而已。
   我们知道商品生产中，商品必然出 ...

马克思说劳动力是商品，是提供了理由的。只是没有说清楚而已。
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再次重申，我没说劳动力不是商品。

  我们知道商品生产中，商品必然出现在生产过程中。比如机器出现在机器的生产过程中。没有一种商品生产是这样的商品生产：在这种生产中，商品没有出现。你既然认为劳动是商品，那么你就应当指出，劳动是怎样生产出来的？在这个所谓的劳动的生产过程中，劳动是否出现？
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劳动肯定出现了呀，不出现的话“劳动”这个词儿就不会出现了。
劳动是劳动者生产出来的嘛。

clm0600 发表于 2015-12-28 14:04
马克思说劳动力是商品，是提供了理由的。只是没有说清楚而已。
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再次重申，我没说劳动力不是商品 ...

       劳动者的生活和教育培训过程，是劳动力的生产过程。在这个过程中，并没有出现劳动。劳动出现在什么过程中呢？劳动只是出现在以劳动力为生产要素的生产过程中，但是这个过程并不是劳动力的生产过程，而是劳动力的消费过程。

zhuxiang 发表于 2015-12-28 13:57
那么你的意思是什么呢？劳动力是商品，劳动力有价值，劳动是商品，劳动也有价值。

对呀，劳动力和劳动都是商品，都有价值，而且，是一个价值。
因为，你花钱买了劳动力，也就能得到劳动，这就等于花钱买劳动。