家有制、私有制与个人所有制：大家谈

xuguw 发表于 2016-1-2 16:45
西方后来形成的市民社会，中国后来形成的是家社会。同而不同。

现代中，出现了中华共有制度下的家有制 ...

xuguw 发表于 2016-1-2 16:35
家——分家——家族……

分而未分！！实际是共同体的未解体状态……！！

到底是分开了？还是没有分开？

是分开了的大家族，还是在一起共同生活的大家庭？

xuguw 发表于 2016-1-2 16:28
这是我提出问题的本意！！像您方才的分析，有可能误导为”法律所有权的不同的方面”。

其实中国的“家 ...

其实，这个权属首先是政治意义上的话题，经济学并不决定权属的集中或分割，那是由政治强势或者说国家机器强力推行的。经济学只是基于一定的权属架构来研究经济问题。如果不考虑法律对权属的约束和规范，经济学就成了空中楼阁。毕竟经济学的主要功能就是解决经济问题的方案选择，即若干方案取其优。不管是什么社会制度，权力是由政治决定的。这不是误导，而是问题条件的关联性。没有必要过度考虑东方或是西方。

673821000 发表于 2016-1-2 16:54
到底是分开了？还是没有分开？

是分开了的大家族，还是在一起共同生活的大家庭？

分和未分，需要从不同角度看。从市民社会的立场看，中国的家社会从来不分，没有绝对产权明晰的法律设施。从生产经营的微观组织看，是分开了的。独立核算

xuguw 发表于 2016-1-2 16:40
先有华夏原始部落，后有联盟……最后出现中国（家）。

国家的起源就是部落，就是部落大家庭。

ldjdkj 发表于 2016-1-2 16:56
其实，这个权属首先是政治意义上的话题，经济学并不决定权属的集中或分割，那是由政治强势或者说国家机器 ...

行政国家——权力（行政权力）——法律或制度规范约束——经济活动……

您这个是微观个体分析的路径。

但是，社会经济总体上是起作用的，“行政国家”（后来有，一开始就没有这个东西）不得不听命于经济的。它要使得法律设施服从于经济需要。

这样的链条的运作方式，古今中外自然不同的。

673821000 发表于 2016-1-2 17:01
国家的起源就是部落，就是部落大家庭。

家国的发展脉络是中华特有现象。马克思恩格斯根据欧洲史推出，家庭是私有制的产物，尔后有国家，后者是阶级形成的产物。

xuguw 发表于 2016-1-2 16:56
分和未分，需要从不同角度看。从市民社会的立场看，中国的家社会从来不分，没有绝对产权明晰的法律设施。 ...

你思想中的“家有制”到底是什么形态？

xuguw 发表于 2016-1-2 16:56
分和未分，需要从不同角度看。从市民社会的立场看，中国的家社会从来不分，没有绝对产权明晰的法律设施。 ...

给他一个例子：农村的祠堂，宗族祭祀是按家谱排序共用的，即人人享有使用权。但决定祠堂的修缮那就根据话语权分摊费用。族长话语权大，分摊的就多一点。另外族长接待客人或官方时，也享有独占的使用权。平时族人开会或是办个堂会，也是需要各家主事的人参与议事。其实和个小社会一样，存在身份地位和话语权的区别。

673821000 发表于 2016-1-2 17:06
你思想中的“家有制”到底是什么形态？

非私非公的所有制形态，准所有制的实施形态。