我的理论，你赞同哪几个规律？

clm0600 发表于 2021-11-25 10:58
美联储借钱，是通过在市场上购买债券来达成的。

比如说，购买美国ZF的债券。

       这是刚才从网上搜的，基本我说无偿发行是一会事，只是美联储从中获得了有稳定的收益。通俗说是这样：美国ZF要用钱就像国会打报告，国会就通知美联储印制美元去购买美国ZF的国债。按一般道理，美联储购买国债后，是要将这些国债再卖美国ZF的，但是没提到这个事。

      至于债务危机和美元的关系，太多了就不说。你只要知道美国ZF是没有发行美元的权利，只有发行债务的权利。意思就是说白宫没钱了，可以通过国会授权借钱，就是发行国债。而美联储是发行美元的机构，美国ZF也就是财政部通过发行国债，联储通过购买美国国债，将美元给美国ZF。现在问题是，美国ZF债务太多了，国会授予的债务额度用完了。但是又没有美元来偿还债务，那就面临着破产。如果最终都不能发行新债的话，没国ZF的信用就会降低，也就是标普调低它的信用一样。那么信用低了，它的债务就会有偿付风险，那就直接给持有美国国债的机构造成损失，同样美国ZF也会面临没钱关门的风险。现在国会通过了提高债务上限的法案，那就意味着暂时的难题解决了，美国ZF没钱的时候还是可以通过发行国债来募集资金。这个国债发行了就要有人来买，中国、日本等国家持有美国国债，同时美联储也是买美国国债的机构。所以美联储原则上也算是美国财政部的债权人。那么如果美元大量发行，那么美元就面临贬值的风险，一方面美国ZF偿债的压力会小一些，因为稀释了那么多债务，另一方面是美国新债就面临没人买的情况。那就是美国为什么要推行第三轮量化宽松政策原因（QE3），因为这样联储可以多发货币，来给美国财政部注入资金，那么这些资金才会形成投资，推动美国经济从危机中走出来。

曹国奇 发表于 2021-11-27 00:04
我曾经看到过资料，美联储购买的美国的国债都是有借无还，但是要利息等。那个资料是讲美国原来也有中央银 ...

你看了个假的资料。

美联储执行的就是中央银行的职能。

曹国奇 发表于 2021-11-27 00:24
这是刚才从网上搜的，基本我说无偿发行是一会事，只是美联储从中获得了有稳定的收益。通俗说是这样 ...

你找的这段文字，只能说明美国ZF在玩儿借新债还旧债的把戏——这充分证明了，旧债肯定是要还的——不可能说借了钱跟没借一样。

而玩儿新债还旧债的把戏，并不是必然的，
一个ZF是有收入（财政收入，即税收）的，只要他量入为出，他根本不需要借债。
如果他一时支出过大，借钱应急，事后可以通过削减开支和增加税收的方式还债——这个债是可以还的起的。

总之，你把“还不起”和“不需要还”给混淆了。美国ZF可能还不起债，但不存在不需要还这种事。

clm0600 发表于 2021-11-28 11:22
你找的这段文字，只能说明美国ZF在玩儿借新债还旧债的把戏——这充分证明了，旧债肯定是要还的——不可能 ...

难道财政收入就不是用货币体现？

刚才查到资料：
一、1975年前美元供应量大约为1万亿，2005年为10万亿美元，自2006年开始美国不公布供应美元数字。
二、另有专家论文中说到2009年止美元共发行9千万亿元。

还是用数据说话，其它就不跟你多讨论了。

至于你说美国会将发行出来美元收回去，还是拿证据出来，不要自己瞎猜测。

曹国奇 发表于 2021-11-28 14:17
难道财政收入就不是用货币体现？

刚才查到资料：

难道财政收入就不是用货币体现？
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何出此言啊？我说了财政收入不是货币了？
我说的是，美国ZF的债务，可以用财政收入结余来偿还。

刚才查到资料：
一、1975年前美元供应量大约为1万亿，2005年为10万亿美元，自2006年开始美国不公布供应美元数字。
二、另有专家论文中说到2009年止美元共发行9千万亿元。
还是用数据说话，其它就不跟你多讨论了。
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你想用这些数据说明什么？
我难道说过美元总量没有增加吗？
至于你说美国会将发行出来美元收回去，还是拿证据出来，不要自己瞎猜测。
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你说美国ZF对他发出的债券只给利息，到期不用还本（不是还不起，而是根本不用还），这恐怕才需要拿出证据吧，哈哈哈

至于说货币回收，这是必然的呀，否则市面上的美元何止9万千亿？
都跟你说了，增发货币的方式是通过市场公开操作购入各种债券（不限于国债），等这些债务到期了，当然应该还钱给央行，央行就收回了这些货币。
曹国奇想不通啊，这么一来，货币收回了，就少了呀！——我也早就告诉你了，买入债券是不断进行的呀，只要不断更大规模的买买买，那就足以抵消还还还而有余呀！

曹国奇 发表于 2021-11-27 00:04
我曾经看到过资料，美联储购买的美国的国债都是有借无还，但是要利息等。那个资料是讲美国原来也有中央银 ...

我曾经看到过资料，美联储购买的美国的国债都是有借无还，但是要利息等。
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美国10年期国债的年度收益率平均为3%-6%，要是如你所说不还本的话，十年才收回60%的钱，哪个傻子会买这种债券？？

clm0600 发表于 2021-11-28 16:46
难道财政收入就不是用货币体现？
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何出此言啊？我说了财政收入不是货币了？

也早跟你说了，债券发行是商业银行的运作，前提是社会已经有货币，且是暂时闲置不用的货币。你咋就听不懂这句话呢？

社会闲置的货币是怎么来的？你不会说的工资是贷款来的吧？

曹国奇 发表于 2021-11-28 18:49
也早跟你说了，债券发行是商业银行的运作，前提是社会已经有货币，且是暂时闲置不用的货币。你咋就听不懂 ...

也早跟你说了，债券发行是商业银行的运作，前提是社会已经有货币，且是暂时闲置不用的货币。你咋就听不懂这句话呢？
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我也没说债券是央行发行的呀！债券不管是谁发的，作为一项投资品，它在二级市场上有交易吧？

央行如果要增加一段时间内的货币量，那就进行公开市场操作，到市场上收购债券，而用的钱是自己增发的——并非社会已经有的货币——这样央行增发的钱不就进入经济系统了吗？

看来，你连啥是公开市场操作都不懂，真挺无知的，就这都不懂，还总结什么货币发行定律！让人笑掉大牙。

clm0600 发表于 2021-11-28 19:29
也早跟你说了，债券发行是商业银行的运作，前提是社会已经有货币，且是暂时闲置不用的货币。你咋就听不懂 ...

央行如果要增加一段时间内的货币量，那就进行公开市场操作，到市场上收购债券，而用的钱是自己增发的——并非社会已经有的货币——这样央行增发的钱不就进入经济系统了吗？
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我说的货币发行一直是指央行行为。

曹国奇 发表于 2021-11-28 19:32
央行如果要增加一段时间内的货币量，那就进行公开市场操作，到市场上收购债券，而用的钱是自己增发的—— ...

哈哈哈，我说的公开市场操作，难道不是央行的行为？？——央行用自己印的货币购买债券。。难道不是央行干的吗？