价值经济学-----人类社会的热力学

以下是引用lushibiao在2009-3-6 9:34:00的发言：
提醒一下楼主：人类的价值活动不只有打水这一种方式，包括各种体力的、脑力的，复杂的、简单的。物理学之所以树立起作为一门科学的前提是他的定量分析模式。而对于这些价值活动的定量评估，按楼主的办法，在目前来看，仍然是遥不可及的。

以下是引用lushibiao在2009-3-6 9:34:00的发言：
提醒一下楼主：人类的价值活动不只有打水这一种方式，包括各种体力的、脑力的，复杂的、简单的。物理学之所以树立起作为一门科学的前提是他的定量分析模式。而对于这些价值活动的定量评估，按楼主的办法，在目前来看，仍然是遥不可及的。

谢谢你的提醒。不过，如果引用量子力学的理论，你说的那些脑力劳动也转化为能量的表述。这方面的知识我还不够，还要学很多。但是从我有限的量子力学知识来说，应当是可行的。

信息的最小计量单位是比特，而量子力学中最小的计量单位是普克朗常量。他们之间是可以相对应的。

物理学的定量分析模式不正是价值分析所需要的吗？

在霍金的＜时间简史＞中他也曾提到，人类的经济活动与“熵”有非常相似的地方（大意是这样）。

没有错，这条路还很长，仅仅是我写的这些一万字多一点的内容，已经让我用去了近9年的时间。就我个人来说，我并不愿意这样做，工程量太大了！

这将意味着，经济学有被物理学与心理学瓜分的危险。一边是心理的经济学－－行为经济学；另一边是物理的经济学－－热力经济学。

呵呵，现代版的“唯心”与“唯物”。

有点意思，lz继续努力

呵呵，有点象了。但太唯物。

其实，只要把你说的“功率”换成“生产率”，则无论效用论还是劳动论，都凝结成一个完整的整体了。

生产率是解决价值论的最后一把钥匙。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1.4商品的属性http://blog.sina.com.cn/s/blog_496879540100cu00.html

1.4商品的属性
　　当在价值经济学中引入了热力学第一定律与第二定律后，再看“功”这个概念，感觉已经有些不合适了。既然价值经济学引入了热力学第一与第二定律，那么相应的，商品也具备了两种属性－－能与熵。

（以下为2009年4月13日所写）
1，熵的困惑
　　坦白地说，我就卡在这里了，把商品看成是能还好理解，可是当把商品看成是一种熵就有些不好理解了。
还是经生产铜为例子，生产铜本身就要消耗一定的能量。前面已经说过了，生产一吨铜所必须的能量消耗是一定的，是一个常数。我们的商品在很大程度上，就是一个熵值。
　　在我原先的理论中，原本还有原材料的部分，后来被我抛弃了。为何？因为这个并不重要。要知道，我们从理论上来讲，我们甚至可以从海水中提炼黄金！但我相信不会有人真的傻到从海水中提炼黄金。假设，有人这样做，那么他从海水中提炼黄金所消耗的能量将会远远大于从金砂中提炼黄金所消耗的能量。前面已经说过了：
商品的价值＝有效价值＋无效价值。做为相同的黄金，它们的有效价值部分必定是相同的。这是商品的基础，而在海水中提炼黄金的无效价值部分过大，人们不会傻到去买海水中所炼的黄金的。
反过来，我们也不会傻到从金砂中提炼食盐。
换句话说，其实我们永远不必担心资源会枯竭,因为我们最少是从理论上讲，我们要以从任何物品中提炼出我们所须要的原材料。不过，这有一个前提，我们必须有足够多的能源来进行生产。当然现实是

我们不可能有无限多的能源来进行生产。所以，所谓资源枯竭问题，事实上是能源枯竭问题。而这些能源才是我们真正的财富。或者说是，能源才是我们财富的原动力。
引入熵这个概念，也带来了一个问题。那就是熵本身就是一个趋向于无序的概念上。而我们使用的商品都是比较有序的物品。比如，我现在所用的本子，电脑等。都是从原本无序的矿石，木材之类的东西变成我们现在可以使用的物品。而这些东西用不了多久，又会分解成无序的东西，人们不能再使用的东西。这一过程本身也是熵的过程。
　　这与就是说，“人类社会的熵”与“自然界的熵”又有本质上的不同。
　　如何区分这两种熵，正是将我卡住的地方。
　　运气不错，我最终找到了解决就方式。

2麦克斯韦妖
　　其实人类本身就是一只麦克斯韦妖。
　　什么是麦克斯韦妖？抱歉，我只能抄书了。这家伙可不是我的发明。
　　1867年麦克斯韦在给友人的信中提到：
　　一个有趣的生灵，他单凭观察就能通晓所有分子轨迹的速度，但除了开关一个小孔外，不能作功。它守住容器壁上的小孔，让快速运动的分子单向穿过小孔，导致：
　　热的部分更热，冷的部分更冷，无需做功。只用了一个敏于观察，手指灵巧的生灵所具有的智能。
　　“麦克斯韦妖”的出现，在当时对热力学第二定律提出了质疑。虽然到最后，有人证明了，麦克斯韦妖与热力学的第二定律关不冲突。表面上看，这个小妖所处的环境中的熵值降低了，但在这个过程中

小妖与在增加自身的熵。得出来的判断的是信息判断本身也是必须要消耗能量的，而小妖也是她所系统中的一部分，所以，小妖所处的系统的商还是增加了。（有兴趣的可以在网上查找相关的资料，我就不细说了。）
　　这个概念有些不好理解，打个比方吧。这就象我们整理房间一样，混乱房间的熵值比整洁的房间高。当我们把混乱的房间整理好了，表面上看我们是把房间的熵值降低了，但这是以我们自身消耗能量和精力为基础的。换句话产，就是我们劳动的结果。
　　混乱的东西对我们是无论的。比如垃圾。对我们来说，有序的东西才是有用的东西。这些有用的东西就是商品。有趣的是，在热力学眼中，这些有用的东西也是人类熵的结晶。

附：一种特殊的商品
　　现在我们已经知道了商品正是人类劳动的成果，也是热力学－－熵的结晶。但有一种商品必须独力出来。这就是能源之类的商品：如，煤，石油，电，粮食等。首先我们把它们生产出来必须消耗一定的能源，而它们对我们有用的部分却是将它们燃烧用所释放出的热量。打个比方，假设我们生产一吨煤所消耗的能量达到了两吨煤的燃烧值。那么我不知道这样的开采有什么意义。相信不会有人会去做这样的傻事。在市场上，燃烧值高的煤，价格高于燃烧值低的煤，也从另一个角度说明了能源这种特殊商品的价值判断，是以它们所能释放的能量多少，而并不是以生产它们所需要的能量多少来判断的。
　　所以当我们涉及到能源之类的商品时，就必须注意到它本身“能”的属性。它们与铜和金之类商品的属性并不相同。因为他们除了“熵”的属性之外，还有“能”的属性。通常，它们所释放出的热量，大于生产他们所消耗的热量。

3，负熵的正式登场
　　　　　　　　　　　　赖负熵为生－－薛定谔
　　也许从最开始我就不应该写这该死的东西。原本，我只打算在价值中加入“功”的概念。却无意中引出了“能”与“熵”。在解决人类商品中的熵与自然界熵的区别中引入了那只该死的妖精之后，一切都失去了控制。我知道，“负熵”必须登场了！因为人类之只麦克斯韦妖必须以负熵为食！
　　怎么说呢？我们就以将铁矿石变成钢锭为例。这样的转化正是对铁矿石在分子层面的一次重组。我们现在已经将生命的DNA都看成了一种信息，那么比他更低级得多的铁矿石的分子之一－－Fe3O4就不是一种信？这恐怕说不过去吧？前面已经说过信息重组本身也是要消耗能量的。于是我们可以根据公式
I＝S0－S1
意思是：信息＝熵S的减少＝负熵的增加
　　钢锭的熵值肯定比铁矿石的熵小，但这是人们用消耗能量的方式做到的。所以人类所增加的是负熵。
人类这只妖怪产生的不是熵，而是负熵！这正是“人类商品中的熵”与“自然界所产生的熵”的不同！
于是我们得到了－－负熵＝劳动＝商品

4，一个推论
　　根据这一结论我们完全可以通过观察能源产品的消耗状况从而知道商品的产生状况。即：假设我们在不考虑人类自身对能源产品的储存情况下，那么，人类一年所获得的能行于人类一年所产生的负熵。

也就是所有商品的产值。

获得的总能＝总负熵

因此，那种用观察电厂发电量来观察经济运行状态的方式是可行的。

到底是用“获得的总能”好还是用“消耗的总能”好呢？对此我还在思考当中。

[此贴子已经被作者于2009-4-14 11:39:47编辑过]

以下是引用pengleigz在2009-3-7 11:33:00的发言：

呵呵，有点象了。但太唯物。

其实，只要把你说的“功率”换成“生产率”，则无论效用论还是劳动论，都凝结成一个完整的整体了。

生产率是解决价值论的最后一把钥匙。

呵呵，不好意思，我最初原本用的正是“生产率”后来给我抛弃了。直接用了“功率”

我提醒楼主一下，是不是可以用中国古代的思维模式思考一下熵和负熵。例如能量，其实并不是一种实际存在，只是事物运动中体现出来的一种东西。即使我们测算势能，总得假设落差吧，这是对未来运动的预估。没有运动就没有能量。负熵是否等同于运动（这里的运动可以想象为连“运动”都在运动的运动）呢？楼主可以思考下。动静之间，熵与负熵。。。。。。。楼主很牛！

狂妄得可爱

meizheren 发表于 2009-4-25 00:22
我提醒楼主一下，是不是可以用中国古代的思维模式思考一下熵和负熵。例如能量，其实并不是一种实际存在，只是事物运动中体现出来的一种东西。即使我们测算势能，总得假设落差吧，这是对未来运动的预估。没有运动就没有能量。负熵是否等同于运动（这里的运动可以想象为连“运动”都在运动的运动）呢？楼主可以思考下。动静之间，熵与负熵。。。。。。。楼主很牛！

说实话，你所说的我没有看懂。

能量的形式有很多种，比如：太阳能，生物能，核能，化学能，等等怎么能与中国古代思维模式产生联系？如果有？你的意思是是阴阳八卦？

人做为一种生物，必须获得“负熵”才能生存，这个是物理定律。对于这点是毫无疑问的。找谁来同我扯都没有用。用来维持人类社会生存与发展的“商品”正是人类有意识劳动的产物，这样的劳动正是将“无序”物品变成“有序”的物品。比如：将混浊的不可饮用的水变成清澈可以饮用的水。在这样的过程中必然伴随着能源的消耗。这样的变化，完全符合关于“负熵”的定义。（我还可以举一个空调制冷的例子。）

所以，我将商品看做人类劳动的负熵。即：商品即负熵。

继续继续！精彩的帖子～

这些都是有问题的，我必须重新再处理一下。