价值经济学-----人类社会的热力学

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我本不想如此多事,写这个正是因为有人正在试图制造出一台经济学意义上的"永动机",物理学家已经告诉了我们,这样的"永动机"并不存在. <p></p>社会可以在不消耗自然资源的前提下达成产业链运转吗？ <p></p>（我还没有写完，先发这样多了） <p></p>价值经济学-----人类社会的热力学 <p></p>前言 价格经济学与价值经济学  http://blog.sina.com.cn/s/blog_496879540100c1v5.html <p></p>第一部分 价值经济学基础 <p></p>1，价值的困惑    http://blog.sina.com.cn/s/blog_496879540100c1vk.html <p></p>2，一次伟大的尝试  http://blog.sina.com.cn/s/blog_496879540100c45t.html <p></p>3，价值的计量单位(价值是什么？） <a href="http://blog.sina.com.cn/s/blog_496879540100c5ef.html">http://blog.sina.com.cn/s/blog_496879540100c5ef.html</a><p></p>4，热力学三定义(用热力学解读经济学) <a href="http://blog.sina.com.cn/s/blog_496879540100c5eo.html">http://blog.sina.com.cn/s/blog_496879540100c5eo.html</a><p></p>5，商品的属性 <a href="http://blog.sina.com.cn/s/blog_496879540100cu00.html">http://blog.sina.com.cn/s/blog_496879540100cu00.html</a><p></p>6，我们交易的是什么 <p></p>7，什么是货币 <p></p><p></p>小结，价值经济学的框架 <p></p><p></p>前言 <p></p><p></p><p>    当今主流经济学家们，他们所分析的主要是价格，分析问题所利用工具也是价格。虽然他们中有部分人也是主张干预经济事务的，但是他们所干预的方式也主要是通过影响价格从而达到自己所期望的目标。</p><p>    可是在真实的交易中，我们所考虑的将不只是价格，还有商品的价值，比如在股票分析中也有“价值分析”一说。</p><p>    正因为主流经济学家们所考虑的问题是价格，所以我将这样的经济学流派称之为价格经济学。</p><p>    如同光具有“波粒二像”的性质一样，商品也完全应该具备价格之外的另一种属性----价值。既然商品具备价格与价值这两种属性，那么在价格经济学之外就应该有另一种经济学----价值经济学。这也正是我产生“价值经济学”这个名词的原因。</p><p>    其实经济学的前辈也注意到了商品中价值的属性，如李嘉图，斯密等等。“价值”事实上一直都没有逃脱出他们的视野，只是他们一直都没有找到适合测量价值的工具，常常不得不用另一种物品的价值来代替。用一种物品的价值来代替别一种物品的价值，将不得不碰到“供给”与“需求”的问题，有意无意中，价值又变成了价格，其结果是分析的方式又变回成了价格。</p><p>    还有一种分析价值的方式是采用“货币”的分析方式。现在我们已经知道，货币的供给量是变化的，货币自身的价格与价值又是经常发生变化的。这等于用一把不断变化的尺子去测量，这如何测量得准呢？所以，用货币来研究价值，还是用价格来分析价值，这同样属于价格经济学的内容。</p><p>我们常常可以发现，普通公众总是觉得经济学家们做出的判断不合常识。如：最近的茅老先生。而普通公众又说不出来为什么。经济学家们又常常说普通公众无知。为何会出现这样奇怪的现象？这里，我可是站在普通公众这一边。这是因为经济学家们的理论仅仅是价格经济学，他们忽视了商品中的另一个重要属性----价值。正因为这样，他们才得出了近乎荒谬的判断。而普通公众思维没有这样多的框框，他们的判断更多的时候是“基于常识”。做为交易中的基本常识，那就不会只考虑价格的因素，还有考虑价值。我们年青人去配台电脑都还要考虑“性价比”呢。</p><p>    价值经济学是一门古老而又年轻的学科。</p><p>    说他古老，是因为自从人类有了交易开始就有了价值这个存在。说他年青，是因为长期以来，经济学中都是“价格经济学”一统天下，而“价值经济学”几乎是一片空白。个人认为，缺少价值分析与价值判断的经济学将是不完备的。</p><p>    当今的经济学可以说已经将“价格经济学”发展到了极致。现在，恐怕是已经到了重新审视“价值”这一重要概念的时候了。</p>第一部分  价值经济学基础 <p></p><p></p><p>1，价值的困惑</p><p>    很久以来，有一个困惑一直都埋在心理。为什么西方经济学中只有供给，需求，价格，而没有价值的位置？价值真的就不存在，真的是有可无可？</p><p>    假如价值真的不存在，为何股票分析中有“价值分析”一说？</p><p>    假如价值真的不存在，为何期货中有“套期保值”一说？</p><p>    假如价值真的不存在，那么人们在商品交换中交换的又是什么？</p><p>   </p><p>    有人说，西方经济学中不需要价值。“价值”从某种意义上已经被需求所代替。真的可以这样做吗？假设用“需求”替代“价值”，当财富被转移时，如何用需求来解释？我们可以说商品的价值被转移了，却不能说商品的需求被转移了。</p><p>    所以，西方经济学只能称之为价格经济学，他们所有的分析与推论都是围绕着价格所展开。</p><p>    那么，他们在价格上的表现又是如何呢？</p><p>    很遗憾,在价格问题上总体的感觉是——非常糟糕。对于价格的预测他们几乎没有对过，或者说价格从来没有按照他们的数学模型运行过。</p><p>    非常有讽刺意味的时，在1998年，美国长期资本管理基金在市场上亏得一塌糊涂，差点造成美国整个金融界的动荡。而他们的主要操盘手正是两位价格经济学的诺奖得主。</p><p>    巴菲特也曾开玩笑的说，也许他应该资助芝加哥的经济学院，好让他们把错误的理论继续教下去，只有这样他才能赚到钱。</p><p>    为何会这样？难道他们的理论错了？</p><p>    我个人认为，他们的理论没有错，只是适用的地方错了。价格经济学适用的范围只能是在短期(微观层面)，一但到了长期(宏观层面)价格经济学将不在适用。所以股市中的庄家可以通过影响一只股票的供需关系来操作一只股票的价格。尽管这样，他们也不能对一只股票的长期走势产生多大的影响。</p><p>    为何？因为“三体问题”。</p><p>    “三体问题”简单地说就是在一个系统中的三个质点，在不发生碰撞的情况下，在万有引力与离心力的作用下，其轨迹是不可预测的。(当然通过增加质点，还可以有四体问题，五体问题......N体问题等)如果套用在交易系统中，这个问题就成了：在一个交易系统中的三个交易者，在供给与需求的相互作用下，其价格将是不可预测的。</p><p>    1964年克莱因以季度数据为基础做出一个美国经济模型，它由37个方程组成。1965年初发表的布鲁金斯模型。这个模型最初有大约200个变量，以后发展到超过400个。此后的60年代与70年代还出现了一系列规模相当的模型，但到了20世纪70年代，第一次石油危机后宏观剂量预测模型开始胡乱预测了。人们引入了新的方程式，对现有模型重新设计，却收效甚微。人们渐渐明白，虽然对模型投入了大量心血，但效果并不比原先简单得多的模型突出多少。</p><p>    其实发生这样的现象正是“三体问题”在起作用。不只是在物理学中会存在“三体问题”，经济学中相信也是一样的。</p><p>    在真实的世界中，质点不会只有三个，交易者同样不会只有三个，同样影响价格的因素也不会只有供给与需求这两项，有研究表明人的心理因素同样会影响价格的变化，科学技术的发展也会对价格产生影响。所以，当价格经济学一但遇到真实的世界，就总是出错，就一点都不奇怪了。</p><p>   真实的世界中的价格更象是一个“N体运动”。“N体运动”状况是什么样的？那几乎就是一个“布朗运动”。“布朗运动”就是“随机运动”。这就不奇怪为何价格经济学家们会在自己的数学模型中加入随机的函数了。</p><p>   那么经济的世界就真的一点规律都没有了吗？好象又不是这样。</p><p>   我们观察到股票的指数总是向上走的，而人类的经济总量也总是在不断提高的。前面已经说过，股市中的庄家可以通过影响供需的方式操作股票的价格，但是他们却对一只股票的长期走势产生什么影响。这是为何？难道真的一只“看不见的手”？这只看不见的手又是什么？</p><p>   必须承认这方面物理学家们要现实与聪明得多，他们从来都承认自己的运算与真实世界的运行存有误差。牛顿也很聪明地回避了“三体问题”。有时候他们只管事物运行背后的规律，而不去理会实际运算的结果，因为他们有实验室去验证自己的理论。这方面经济学家们要尴尬得多，他们缺少试验室。只能从基本常识到理论，再到理论，他们缺少一个可以完全检验自己理论的实验室。实证并不能代替试验室的检验。不过科技的发展，特别是网络的发展，似乎正在为经济学家们提供这样的实验室——网络游戏。</p><p>   网络游戏是一个有很多人参与的虚拟世界。在这个世界中有交易，有商品，有货币，有价格，通货膨胀（紧缩）。交易的方式从街边叫卖，摆地摊到拍卖行都有。甚至还有公司（行会）。有生产，也有战争。就是没有政府。真实世界中有的东西，它几乎都有。更重要的是的，它反应迅速，而且安全，就算是它崩溃了，也不会对我们真实的世界产生什么影响。从某种意义上说，这是是一个完全竞争的市场。几乎没有人可操作这里面的价格。符合经济学家们对市场的要求。在后面，我将运用至这个实验室中所观察到的现象，证明就算是在网络游戏中，价值也同样独立于货币与价格之外存在。</p><p>   个人认为，这只“看不见的手”就是价值。市场的操作者可以通过操作供求关系的方式影响价格，但这样做短时间可以，长时间就不行。与其说是如市场做对的人会死得很惨，还不如说是如价值做对的人会死得很惨。价格更象是处于一种混沌的状态，无序中包含着有序，有序中又包含着无序。</p><p>    不过，必须承认价值与价格比起来非常模糊，远不如价格来得精确。有时只是一个估计，但我个人信奉巴菲特所说的：模糊的正确胜过精确的错误。</p><p></p><p>    那么价值又是什么呢？</p>1.2一次伟大的尝试 <p></p><p>    关于价值的说法很多，有人说是效用，有人说是成本，有人说是劳动力，等等。</p><p>    如用效用来看价值，很容易就变成了需求。因为就算是相同的商品，对于不同的人，需求也是不同的，无形中又变成了影响价格的因素之一，而把价值看成是成本，看上去好象不错，但成本的计算单位通常是某种货币，那么这货币的价值又是什么呢？一不小心，我们又陷入了一个死循环。因此，我们必须用货币之外的某种单位来计量价值。把价值看成是劳动力看来要好一些，不过劳动力是什么？我们好象又说不清楚。</p><p>其实已经有人用价格之外的概念来定义价值了。他的名字叫：卡尔·马克思。他将价值定义为：劳动时间的总和。我的学识有限，在我有限的学识中，他是第一个跳出价格的观念，并能用明确的计量单位来看待价值的第一人！</p><p>    这是一次伟大的尝试。但他的伟大之处还不只是这里。必须注意到，作为他劳动价值理论的计量单位是---时间。而时间也是物理学中的重要概念，冥冥中，他似乎在告诉我们，经济学与物理学之间可能存在着某种联系。</p><p>他所有的推论正是围绕着——劳动价值等于劳动时间的总和，这一基础所展开。正因为他的分析方式与价格经济学家们如此不同，所以很多价格经济学家们不愿意承认他的理论。但也正是因这样，他才开创了一个全新的经济学门派。通常我们将这一学派称之为马克思主义经济学。不过，我个人更愿意将他看作“价值经济学”的鼻祖。</p><p>    虽然卡尔·马克思开创了一种全新的经济学分析方式，但是他的理论仍然有无法避免的缺陷。比如：按照他的劳动价值理论：商品等于劳动时间的总和。那么对于原油，他的价值是多少劳动时间？我们常常用的电力，我们看不见，也摸不到（因为不能摸），它的价值是又是多少时间？机器的“工作”所产生的价值又是多少时间？对于这些劳动价值理论几乎无法回答案。你总不能说人劳动所生产的产品才创造了价值，机器所生出的产品没有创造价值吧？而象电力与原油这种特殊的商品，人们只需投入很小一部分劳动，就可以利用他们来代替人类的劳动。而这些特殊的商品，却正是机器的原动力。与马克思的看法不同，我不认为人类的劳动才创造了价值，机器的“劳动”同样也创造了价值。因为，如果机器的劳动没有创造价值的话，将意味着由机器所代替人类的这部分劳动没有价值。机器的“劳动”同样会产生价值，而它们的原动力正是象电力与原油这样的能源商品。而这时，如果说还把它们的价值，仅仅看做生产他们的时间，将是不合适的，这是因为它们已经通过机器创造出了远无大于生产他们的所消耗的劳动时间。</p><p>    很晕是不是？很晕就对了。这也是用劳动价值理论来解释能源这种商品时的缺陷，是解释不清楚的。</p><p>    我来举一个打水的例子：假设有一个人从井里打水，一分钟可以打6桶。这样一桶的劳动时间为1/6分钟。现在我们给他安装了一台抽水机，还是一分钟打6桶，而这个人也没有离开，就守在抽水机的边上。这样一桶水的劳动时间还是1/6分钟。效率并没有因为有了抽水机而提高。可是如果我们把这台抽水机的功率加大呢？加大到一分钟打10桶不，甚至100桶水呢？这样，每一桶水的劳动价值将会将低到1/10甚至1/100桶每分钟。如果按照劳动价值理论，每一桶水的价值降低了。真的是这样吗？我们仅仅只是把抽水机的功率加大了而已呀。我不知道如何能用“劳动价值理论”来解释这个问题。</p><p>   写到这里，估计很多马克思的FANS分很不舒服。但这些缺陷也都是劳动价值理论所无法同避的现实 。</p><p>   卡尔·马克思所开创的价值经济学必须得到继承与发展。前面已经说到了，冥冥中卡尔·马克思已经给我们打开了扇窗户，他似乎在暗示我们，经济学与物理学之间存在某种联系。而且他正在尝试用物理学中的重要概念——时间。来做为价值的计量单位，这是一次非常伟大的尝试！</p><p>   众所周知，物理学是很多科学的基础，当今价格经济学家们的愿望就是把经济学变成一门象物理学一样“硬”的学科。为此，他们在经济学中引入了大量的数学与公式。化学没有逃出物理学的魔爪；生物学也没有逃出物理学的魔爪；甚至信息学也没有能逃出物理学的魔爪，难道经济学也可以象心理学一样，成为一个例外吗？</p><p>   我不信！</p><p>1·3价值的计量（价值是什么）</p><p>    在上一节中，我们已经说过了，卡乐·马克恩开创了一种全新的，使用价值而非价格的经济学分析方式，他也是跳出货币看价值的第一人，同时他的分析也是物理学与经济学相结合的一次伟大尝试！虽然我个人并不认同他以“劳动时间”做为价值的计量单位。</p><p>    那么用什么作为价值的计量单位更好呢？</p><p>    我个人认为，用“功”作为价值的计量单位更合适。而我之所以想到用“功”作为价值的计量单位也是受到了马克思的启发。我所做的仅仅是将“时间”乘以了“功率”。</p><p>    人类的劳动本身就量个做功的过程。就不同的劳动者来说，在单位时间所生产的产品并不相同，所以他们创造的价值也是不同的。假设生产某一单位的产品，所消耗的体力是一定的，那么，动作快的人当然比动作慢的人创造的价值更多。动作快也意味着“功率”越大，所以单位时间内作的功更多，创造的价值也更多。许多工厂中的记件工资制度也从另一个方面承认了人与人的不同。</p><p>   将“功”作为价值的计量单位，同样的物理学与经济学的结合；同样是跳出了货币的概念来看价值。我并不认为这样的改动是违背了马克思劳动价值理论的精神。</p><p>   将“功”这一物理学的概念引入经济学后，与功有关的公式与定理我们也将很自然地引入到了经济学中</p><p>如：W总=W有效+W无效</p><p>相对的有：价值=有效价值+无效价值</p><p>          劳动=有效劳动+无效劳动</p><p>    对于商品的价值来说，对我们有意义的只是它的“有效价值（劳动）”部分。</p><p>根据：W总=W有效+W无效。</p><p>    我们知道，对于某种商品来说，它的“有效价值（劳动）”将是一个常数。我们所能做的只能是减少商品的“无效价值（劳动）”部分。</p><p>   科技，管理与生产技术的提高，所降低的也只是商品的“无效价值（劳动）”部分，而不能降低商品的“有效价值（劳动）”部分。如果“有效价值（劳动）”的降低，将意味着商品本身属性的改变，也就是说降低“有效价值（劳动）”后的商品与原商品已经不是同一种商品了。这也就是我们通常所说的“偷工减料”的行为。</p><p>   比如，伦敦交易所与上海交易所的铜采用了同样的质量标准，所以伦敦交易所与上海交易所的铜的价值是一样的。因此在两地的相同品质，相同质量的铜，所必须的“有效价值（劳动）”是一样的。因此他们之间的价格也应当是一样的。如果不一样呢？当他们之的价差超过运输与关税的成本后，“跨市场的套利”行为就会发生，无论用何种方式，两地之间的价差最终会被“轧平”。</p><p>    通过：价值=有效价值+无效价值</p><p>          劳动=有效劳动+无效劳动</p><p>的公式，我们还可以发现降低成本的意义。</p><p>    现在我们已经知道了可以通过科技，管理，等方式降低无效的劳动，从而达到了降低成本的目的。但是很有趣的是，科技与管理本身也正是“无效价值（劳动）”的组成部分，所以“无效价值（劳动）”将永远不可能为零。同时，正是因为有了“有效价值（劳动）”的存在，其成本也不可能无限地降低，如果价格低于了成本之后，生产者要么不再生产，要么生产出假冒伪劣的产品。比如：三鹿奶粉。</p><p>   想把商品的“无效价值（劳动）”降到最低也不是那么容易的。比如我们去砍柴。“砍柴”当然是有效的劳动。但我们能只砍柴不磨刀了吗？如果不磨刀将会增大砍柴的时间和力气，反而增加了无效劳动。正应那句老话——磨刀不误砍柴功。</p><p>   产品的研发与是种无效劳动。它本身与产品的生产无关，正因为这样，随着产量的增加，研发的费用会慢慢地分摊到每个产品之中，所以我们常常可以发现新产品的价格会慢慢地降低。这一点在高科技企业中尤其明显。</p><p>   不过非常有意思的是，在有些商品中“无效价值（劳动）”却成了商品价值的重要组成部分。比如：中秋的月饼。我都不知道他们是在卖月饼还是在卖包装。“买椟还珠”一词用在月饼身上到有几分贴切。还有一种例子就是各种各样的品牌。推广品牌这事都是很明显是增加商品的“无效价值（劳动）”部分。可是商人们为何还是要这样做？呵呵，他们这是在创造需求呀。需求这东西本来就包含有生理与心理上的因素，他们在品牌上的投入就是为了创造人们的心理需求。通过长时间洗脑式的宣传，他们甚至可以把淀粉当药卖，而且还能治疗一些小病，比如，失眠，感冒之类的。在心理学上这叫做“心理暗示”，而淀粉充当的不过是“安慰剂”的作用。   </p><p>这样的“无效价值”与“无效劳动”，通常我们称之为：产品的增值。商人们增加在商品的无效劳动和价值，为的是能卖出一个好价钱。这样的“无效劳动”与“无效价值”甚至慢慢地发展成了一种产业，我们通常称之为——第三产业。不过，在第三产业中有一个行业必须独立出来，这就是金融业。这种行业不但不能创造“有效价值”甚至“无效价值”都几乎忽略不记。金融业虽然不能创造价值，但是它们可以“转移”价值，所以金融行业是一个相当暴利的行业。</p><p>   所以，商品的价格与商品的价值之间有联系，却没有必然的联系。</p><p>1.3用热力学解读经济学 </p><p>    当我们把“功”看作了价值的计量单位后，也不应该忘记，“功”也是热力学的概念，那么，经济学与物理学中的热力学是否存在着某种联系呢？</p><p>我们知道，热力学有着三大定律 </p><p>    1，        能量守恒定律；</p><p>    2，        熵值恒增定律；</p><p>    3，        绝对零度不可能达到定律。 </p><p>    热力学三大定律在物理学中的位置相当重要，特别是能量守恒定律与熵值恒增定律。这两个定律的确定标志着人类对“永动机”的研究将是一个永远的梦想。 </p><p>    热力学三大定律的威力是如此的强大，经至于到了任何物理理论都不能与之相冲突的地步，任何与热力学三大定很相冲突的物理理论都是错误或者说是伪科学。 </p><p>    前面已经说过了，热力学的第一与第二定律标志着人类在研究物理学意义上“永远机”的破产，那么人们可以造出一台经济社会的“永动机”吗？ </p><p>    其实在经济学界有不少人试图制造出一台经济学意义上的永动机。如用房地产业拉动经济；通过信贷刺激消费等，（这部分后面再说）但最为典型的还是“要求政府加大投资与公共投入，同时降低税收，还不能自己办企业”的计划。这种计划就是非常典型的经济学意义上的“永动机”用句俗话说就是：又要马儿跑得快，又要马不吃草。这可能吗？弗里德曼在他的《货币的祸害》中已经说明了这样的计划是行不通的。如果硬要推行这样的计划，其结果是制造出通货膨胀。将人民的财富通过通货膨胀的方式掠夺到政府，再保证这个计划能得以实施。之所以会产生这样的结果，就是因为能量守恒的定律在起作用。可能有人会说罗斯福的新政起了做了，但是你不能忘记了，那个时候美国是全世界最大的全权国，而且是用本国货币——美元作为计价的债权国。这与那种以他国货币为计价单位的债权国有本质上的不同。 </p><p>    在前一节中，我将“功”引入到了价值经济学中，相应的，价值经济学也将遵守热力学的三大定律。不过，第三定律看起来与“功”没有多大关系，我们暂时不理它。 </p><p>    相对的有：</p><p>    1，价值守恒定律——价值从来不会平白无故地产生，也不会平白无故地消失，它只会从一个地方转移到另一个地方。</p><p>    2，价值恒增定律——在一个社会中，其总体价值总是增加的。 </p><p>    在这里顺便提一个财富，财富是什么？是钱很多吗？真要这样说来津巴布韦的人钱的是最多的。其实钱都是假的，富人与穷人的区别在于他们占有的或是所能占有的商品的多少。相应地价值守恒定律与价值恒增定律也可以写成： </p><p>    1，财富守恒定律——社会财富不会平白无故地产生，也不会平白无故的消失，只会从一个地方转移到另一个地方。</p><p>     2，财富恒增定律——在一个社会中，其总体的财富总是增加的。 </p><p>    在马克思的理论中也有“能量守恒”的部分，虽然他并没有明确提出来，但正是因为他遵守了“能量守恒”的原则，才推导出了“剩余价值”理论。 </p><p>    而在价格经济学中也出现了与“财富守恒”和“财富恒增”相似的概念。它们分别是：帕累托最优与帕累托改进。一个说的是：如果不损害某人的福利，另一个人就不能增加福利（能量守恒）；另一个说的是：某个改变至少能使一个人改善福利而不损害其他人的福利。或者说是，在其他人福利水平不变的条件下，如果某人的福利增加，则社会福利必定增加了（熵值恒增）不过，我到更愿意将帕累托最优与改进看作是财富守恒与恒增的结果，而不是原因。</p><p><br/></p>

[此贴子已经被作者于2009-4-14 11:18:23编辑过]

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关键词：人类社会 热力学 经济学 马克思主义经济学 价值的计量单位 物理学家 经济学 热力学 产业链 永动机

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1.4商品的属性http://blog.sina.com.cn/s/blog_496879540100cu00.html

1.4商品的属性
　　当在价值经济学中引入了热力学第一定律与第二定律后，再看“功”这个概念，感觉已经有些不合适了。既然价值经济学引入了热力学第一与第二定律，那么相应的，商品也具备了两种属性－－能与熵。

（以下为2009年4月13日所写）
1，熵的困惑
　　坦白地说，我就卡在这里了，把商品看成是能还好理解，可是当把商品看成是一种熵就有些不好理解了。
还是经生产铜为例子，生产铜本身就要消耗一定的能量。前面已经说过了，生产一吨铜所必须的能量消耗是一定的，是一个常数。我们的商品在很大程度上，就是一个熵值。
　　在我原先的理论中，原本还有原材料的部分，后来被我抛弃了。为何？因为这个并不重要。要知道，我们从理论上来讲，我们甚至可以从海水中提炼黄金！但我相信不会有人真的傻到从海水中提炼黄金。假设，有人这样做，那么他从海水中提炼黄金所消耗的能量将会远远大于从金砂中提炼黄金所消耗的能量。前面已经说过了：
商品的价值＝有效价值＋无效价值。做为相同的黄金，它们的有效价值部分必定是相同的。这是商品的基础，而在海水中提炼黄金的无效价值部分过大，人们不会傻到去买海水中所炼的黄金的。
反过来，我们也不会傻到从金砂中提炼食盐。
换句话说，其实我们永远不必担心资源会枯竭,因为我们最少是从理论上讲，我们要以从任何物品中提炼出我们所须要的原材料。不过，这有一个前提，我们必须有足够多的能源来进行生产。当然现实是

我们不可能有无限多的能源来进行生产。所以，所谓资源枯竭问题，事实上是能源枯竭问题。而这些能源才是我们真正的财富。或者说是，能源才是我们财富的原动力。
引入熵这个概念，也带来了一个问题。那就是熵本身就是一个趋向于无序的概念上。而我们使用的商品都是比较有序的物品。比如，我现在所用的本子，电脑等。都是从原本无序的矿石，木材之类的东西变成我们现在可以使用的物品。而这些东西用不了多久，又会分解成无序的东西，人们不能再使用的东西。这一过程本身也是熵的过程。
　　这与就是说，“人类社会的熵”与“自然界的熵”又有本质上的不同。
　　如何区分这两种熵，正是将我卡住的地方。
　　运气不错，我最终找到了解决就方式。

2麦克斯韦妖
　　其实人类本身就是一只麦克斯韦妖。
　　什么是麦克斯韦妖？抱歉，我只能抄书了。这家伙可不是我的发明。
　　1867年麦克斯韦在给友人的信中提到：
　　一个有趣的生灵，他单凭观察就能通晓所有分子轨迹的速度，但除了开关一个小孔外，不能作功。它守住容器壁上的小孔，让快速运动的分子单向穿过小孔，导致：
　　热的部分更热，冷的部分更冷，无需做功。只用了一个敏于观察，手指灵巧的生灵所具有的智能。
　　“麦克斯韦妖”的出现，在当时对热力学第二定律提出了质疑。虽然到最后，有人证明了，麦克斯韦妖与热力学的第二定律关不冲突。表面上看，这个小妖所处的环境中的熵值降低了，但在这个过程中

小妖与在增加自身的熵。得出来的判断的是信息判断本身也是必须要消耗能量的，而小妖也是她所系统中的一部分，所以，小妖所处的系统的商还是增加了。（有兴趣的可以在网上查找相关的资料，我就不细说了。）
　　这个概念有些不好理解，打个比方吧。这就象我们整理房间一样，混乱房间的熵值比整洁的房间高。当我们把混乱的房间整理好了，表面上看我们是把房间的熵值降低了，但这是以我们自身消耗能量和精力为基础的。换句话产，就是我们劳动的结果。
　　混乱的东西对我们是无论的。比如垃圾。对我们来说，有序的东西才是有用的东西。这些有用的东西就是商品。有趣的是，在热力学眼中，这些有用的东西也是人类熵的结晶。

附：一种特殊的商品
　　现在我们已经知道了商品正是人类劳动的成果，也是热力学－－熵的结晶。但有一种商品必须独力出来。这就是能源之类的商品：如，煤，石油，电，粮食等。首先我们把它们生产出来必须消耗一定的能源，而它们对我们有用的部分却是将它们燃烧用所释放出的热量。打个比方，假设我们生产一吨煤所消耗的能量达到了两吨煤的燃烧值。那么我不知道这样的开采有什么意义。相信不会有人会去做这样的傻事。在市场上，燃烧值高的煤，价格高于燃烧值低的煤，也从另一个角度说明了能源这种特殊商品的价值判断，是以它们所能释放的能量多少，而并不是以生产它们所需要的能量多少来判断的。
　　所以当我们涉及到能源之类的商品时，就必须注意到它本身“能”的属性。它们与铜和金之类商品的属性并不相同。因为他们除了“熵”的属性之外，还有“能”的属性。通常，它们所释放出的热量，大于生产他们所消耗的热量。

3，负熵的正式登场
　　　　　　　　　　　　赖负熵为生－－薛定谔
　　也许从最开始我就不应该写这该死的东西。原本，我只打算在价值中加入“功”的概念。却无意中引出了“能”与“熵”。在解决人类商品中的熵与自然界熵的区别中引入了那只该死的妖精之后，一切都失去了控制。我知道，“负熵”必须登场了！因为人类之只麦克斯韦妖必须以负熵为食！
　　怎么说呢？我们就以将铁矿石变成钢锭为例。这样的转化正是对铁矿石在分子层面的一次重组。我们现在已经将生命的DNA都看成了一种信息，那么比他更低级得多的铁矿石的分子之一－－Fe3O4就不是一种信？这恐怕说不过去吧？前面已经说过信息重组本身也是要消耗能量的。于是我们可以根据公式
I＝S0－S1
意思是：信息＝熵S的减少＝负熵的增加
　　钢锭的熵值肯定比铁矿石的熵小，但这是人们用消耗能量的方式做到的。所以人类所增加的是负熵。
人类这只妖怪产生的不是熵，而是负熵！这正是“人类商品中的熵”与“自然界所产生的熵”的不同！
于是我们得到了－－负熵＝劳动＝商品

4，一个推论
　　根据这一结论我们完全可以通过观察能源产品的消耗状况从而知道商品的产生状况。即：假设我们在不考虑人类自身对能源产品的储存情况下，那么，人类一年所获得的能行于人类一年所产生的负熵。

也就是所有商品的产值。

获得的总能＝总负熵

因此，那种用观察电厂发电量来观察经济运行状态的方式是可行的。

到底是用“获得的总能”好还是用“消耗的总能”好呢？对此我还在思考当中。

[此贴子已经被作者于2009-4-14 11:38:09编辑过]

价值经济学如何改善我们看世界经济呢？

嘿嘿,还没有写到那里呢。

不过，最终的结论将和马克思一样。人人都要成为资产的拥有者。

这不是说资本主义不能发展，而是这样的发展模式，对于人类来说，是一条自我毁灭之路。

建议你深入研究下马克思主义政治经济学，顺便看看中国古典哲学。

楼主太有才了!

嘿嘿，物理学，这东西相信是可以超越意识形态的。

看了那些老书又能怎么样？采用热力学的理论，同样可以推论出相同，或是相仿的结果。看与不看，对我来说影响都不大。

而且，采用热力学的理论来理解“价值”比用“时间”来理解“价值”要容易得多。更何况“热力学的三大定律”都是现成的。已经得到公论的，不必我再去搞什么论证，相信也不会有人说我偷他人的劳动成果。不过在我的理论中没有“剩余价值”的位置，因为我用“能量守恒”所代替了。

嘿嘿，如果是哪个学经济专业的，把这东西当毕业论文交上去怕是会得零分吧。

还好，我已经不用写毕业论文了。

[em01]

以下是引用qianye9989在2009-3-5 9:11:00的发言：

 我来举一个打水的例子：假设有一个人从井里打水，一分钟可以打6桶。这样一桶的劳动时间为1/6分钟。现在我们给他安装了一台抽水机，还是一分钟打6桶，而这个人也没有离开，就守在抽水机的边上。这样一桶水的劳动时间还是1/6分钟。效率并没有因为有了抽水机而提高。可是如果我们把这台抽水机的功率加大呢？加大到一分钟打10桶不，甚至100桶水呢？这样，每一桶水的劳动价值将会将低到1/10甚至1/100桶每分钟。如果按照劳动价值理论，每一桶水的价值降低了。真的是这样吗？我们仅仅只是把抽水机的功率加大了而已呀。我不知道如何能用“劳动价值理论”来解释这个问题。

我们分解来看你的举例:

1.一个人从井里大水，一分钟可以打6桶。这个人打水应该会用到两样工具，绳子和水桶。我们计算水的劳动价值的时候还应计入工具的损耗。在很短的时间内，这个损耗可以忽略，所以可以按这个人的劳动量衡量，一桶水1/6分钟。

2.安装了抽水机。请注意，这里边有个生产力提升，从完全的体力转变为依靠机器。同样我们忽略机器损耗，但是我们不能忽略机器的能耗，在这个例子中你没有计入机器的能量消耗，而能量的获取是要一定量的劳动的。打水人虽然只要傻站在那里，但是仍然消耗了时间，只不过不要付出体力罢了，付出体力的是供给机器能源的人。

3.增大抽水机功率，这里面又有一个生产力的提升，而且功率增大，机器能量消耗也会增大，供给机器能量的劳动量也会增加。

由于人类的知识可以传承，生产力的进步可以一代代依靠教育传授下来，所以引起生产力的进步的劳动在历史的长河中可以忽略不计，后代受用这些生产力进步带来好处的时候，可以不必计较这些伟大的人所付出的劳动，我们只需要铭记在心，而不必付给他们任何费用（如电能的发现和使用）。但是如果考虑到现在某个时间点的生产力进步时，我们必须为此付出代价（如专利费用等），提高了抽水机的抽水效率，使其能耗降低，对于这种改进，我们是要为其劳动付出代价的。

所以最后每桶水的价值计算应该包括：每桶水消耗的机器价值量（专利费用及损耗等）；每桶水消耗的电能；每桶水消耗的打水人的时间所对应的价值量。

但是请注意每桶水的交换价值最后是由市场决定的，市场调节供给平衡，最终使每桶水的价值趋向于当今社会生产力水平所对应的价值。

可是你是否想过用热力学的理论来看这个问题呢？

无论你用何种方式，打一桶水所必须的能量消耗将是一定的。

这样一来，无论是人打一桶水，还是用抽水机打一桶水，还是用其他什么方式，所必须的能量消耗将是相同的！所不同的只是不必须的能量消耗部分。如生产机器，研发电力，个人不必要的动作等。

如公式：W总功＝W有效＋W无效

其实当我发现可以用热力学理论来解释经济问题的时候,我自己也吓着了.这意味着将改写部分的马克思经济学思想,和几乎全部的西方经济学理论.(经济学的统计学理论是一个例外)

后面的部分我已经写好,就在我的本子上,没有发上来,是因为我发现在“熵”的部分出了点问题。

采用“能量守恒”与“熵值恒增”理论可以避免有些人所说的用“自己来证明自己”的尴尬.

猛然间我发现，原来经济学并没因为加入了数学变成独立于物理学之外的一门科学，而是物理学的小弟弟或是儿子，这算不算是“唯物主义”

提醒一下楼主：人类的价值活动不只有打水这一种方式，包括各种体力的、脑力的，复杂的、简单的。物理学之所以树立起作为一门科学的前提是他的定量分析模式。而对于这些价值活动的定量评估，按楼主的办法，在目前来看，仍然是遥不可及的。