成立问题，是马克思理论面临的根本问题

YJDWII 发表于 2016-3-19 21:58
总是习惯一本正经的讨论某些事，却并不在意讨论的基础是如何的荒诞，

咱们总是一本正经的讨论马克思共产主义，从来没有讨论过马克思实现的社会是不是共产社会。

什么是共产社会？马克思实现的社会凭什么就是共产社会？

““那些最优秀的经济学家从“劳动”价值出发而无法解决的困难，一到我们用“劳动力”价值来作出发点，就消失不见了。在我们当代的资本主义社会里，劳动力是商品，是跟任何其他的商品一样的商品，但却是一种完全特殊的商品。这就是说，这个商品具有一种独特的特性：它是创造价值的力量，是价值的源泉，并且——在◎第328页◎”——————你引用的这句话恰恰说明，马克思的政治经济理论的核心不是：“马克思劳动价值论又是最核心的核心。”的核心。而是剩余价值。“它是创造价值的”。是什么价值呢？即：剩余价值。

这才是马克思政治经济理论的核心————剩余价值论。其他什么劳动价值论、商品的二重性、劳动的二重性、社会必要劳动时间、货币、价格等 只不过是为了这个剩余价值论而所做的铺垫、引言罢了。

qi509 发表于 2016-3-20 10:37
““那些最优秀的经济学家从“劳动”价值出发而无法解决的困难，一到我们用“劳动力”价值来作出发点，就消 ...

在我们当代的资本主义社会里，劳动力是商品，是跟任何其他的商品一样的商品，但却是一种完全特殊的商品。

究竟是一样的还是特殊的？

673821000 发表于 2016-3-20 09:35
咱们总是一本正经的讨论马克思共产主义，从来没有讨论过马克思实现的社会是不是共产社会。

什么是共产 ...

假学问都是这样做的。

YJDWII 发表于 2016-3-20 11:03
究竟是一样的还是特殊的？

它的特殊性就是创造价值。所以才具有两重性：生产自身价值，创造价值。这个创造的价值就是————剩余价值。

其他一般商品是死的，只有使用价值而不创造剩余价值。


看你引用的这句话：“那些最优秀的经济学家从“劳动”价值出发而无法解决的困难，一到我们用“劳动力”价值来作出发点，就消失不见了。在我们当代的资本主义社会里，劳动力是商品，是跟任何其他的商品一样的商品，但却是一种完全特殊的商品。这就是说，这个商品具有一种独特的特性：它是创造价值的力量，是价值的源泉，并且——在◎第328页◎”

楼主还是阅读不精。
马氏杜撰劳动力价值还是来源于古典经济学家斯密。
斯密一方面说工资是对工人活劳动的报酬，另一方面又说地租、利润和工资来源于（活）劳动，是对（活）劳动创造的价值的分割（多要素成本价值论就是这样出现的，即各个生产要素各自创造的价值归于各要素。但这个论把分工抛到九霄云外，仿佛每种要素都可以独自进行生产。）。斯密自己制造的矛盾，斯密自己无力解释。
马氏不过是通过杜撰劳动力价值来为斯密打圆场，并发展自己的剩余价值理论。
说起来，首先是斯密错了，所以继承斯密的马克思也是错的。

李嘉图已经开始摸到跨时分工的门口，他认为对生产商品的劳动不应简单地理解为活劳动，物料、机械等等都是劳动产物，所以一产品的价值（正确理解应是成本）不仅包括活劳动，而且应当包括生产物料和机器的劳动。但是非常可惜，李嘉图很好地说明了产品分工（同时分工），而并没有引入跨时分工，并坚持劳动价值论，所以他自己面临着国内贸易和国际贸易在“决定价格的原则”上的不同而给他带来的尴尬。这是古典经济学家的问题。
庞巴维克提出迂回生产理论，也摸到了跨时分工的门口。但是，他只是简单地将资本定义为迂回生产过程的中间产物，不承认资本的实质是劳动，之后就搞起他的货币时间价值了，变成了一个会计师，而不再是经济分析了。这是非主流奥地利派的问题。

主流经济学不谈价值，或只把一般均衡价格称作价值，是有一定道理的。我认为只要承认分工原理并在此基础上构建理论大厦，不谈价值也没什么关系。分工理论已经很好地把各种参与生产的要素囊括进来，考虑各自的贡献和收益，没有价值概念也无妨。
当然，不在分工理论基础上构建理论大厦，主流经济学必然被诟病，其结论也是漏洞百出的，它的续存就难说了。
杨小凯先生是将分工理论全盘作为经济学理论基础的第一人，发展其数理框架是大有可为的。

罗鹏 发表于 2016-3-20 23:43
楼主还是阅读不精。
马氏杜撰劳动力价值还是来源于古典经济学家斯密。
斯密一方面说工资是对工人活劳动的 ...

读书有两个目的：第一是发现别人正确的或你认为正确的；第二是发现别人错误的或你认为错误的。对于别人矛盾的观点要有自己的分析判断和取舍。

罗鹏 发表于 2016-3-20 23:43
楼主还是阅读不精。
马氏杜撰劳动力价值还是来源于古典经济学家斯密。
斯密一方面说工资是对工人活劳动的 ...

读书有两个目的：第一是发现别人正确的或你认为正确的；第二是发现别人错误的或你认为错误的。对于别人矛盾的观点要有自己的分析判断和取舍。