楼主: YJDWII
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成立问题,是马克思理论面临的根本问题 [推广有奖]

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673821000 发表于 2016-3-20 09:35:46
YJDWII 发表于 2016-3-19 21:58
总是习惯一本正经的讨论某些事,却并不在意讨论的基础是如何的荒诞,
咱们总是一本正经的讨论马克思共产主义,从来没有讨论过马克思实现的社会是不是共产社会。

什么是共产社会?马克思实现的社会凭什么就是共产社会?

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qi509 发表于 2016-3-20 10:37:00
““那些最优秀的经济学家从“劳动”价值出发而无法解决的困难,一到我们用“劳动力”价值来作出发点,就消失不见了。在我们当代的资本主义社会里,劳动力是商品,是跟任何其他的商品一样的商品,但却是一种完全特殊的商品。这就是说,这个商品具有一种独特的特性:它是创造价值的力量,是价值的源泉,并且——在◎第328页◎”——————你引用的这句话恰恰说明,马克思的政治经济理论的核心不是:“马克思劳动价值论又是最核心的核心。”的核心。而是剩余价值。“它是创造价值的”。是什么价值呢?即:剩余价值。

这才是马克思政治经济理论的核心————剩余价值论。其他什么劳动价值论、商品的二重性、劳动的二重性、社会必要劳动时间、货币、价格等 只不过是为了这个剩余价值论而所做的铺垫、引言罢了。

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YJDWII 发表于 2016-3-20 11:03:02
qi509 发表于 2016-3-20 10:37
““那些最优秀的经济学家从“劳动”价值出发而无法解决的困难,一到我们用“劳动力”价值来作出发点,就消 ...
在我们当代的资本主义社会里,劳动力是商品,是跟任何其他的商品一样的商品,但却是一种完全特殊的商品。
究竟是一样的还是特殊的?

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YJDWII 发表于 2016-3-20 11:03:43
673821000 发表于 2016-3-20 09:35
咱们总是一本正经的讨论马克思共产主义,从来没有讨论过马克思实现的社会是不是共产社会。

什么是共产 ...
假学问都是这样做的。

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qi509 发表于 2016-3-20 11:43:57
YJDWII 发表于 2016-3-20 11:03
究竟是一样的还是特殊的?
它的特殊性就是创造价值。所以才具有两重性:生产自身价值,创造价值。这个创造的价值就是————剩余价值。

其他一般商品是死的,只有使用价值而不创造剩余价值。


看你引用的这句话:“那些最优秀的经济学家从“劳动”价值出发而无法解决的困难,一到我们用“劳动力”价值来作出发点,就消失不见了。在我们当代的资本主义社会里,劳动力是商品,是跟任何其他的商品一样的商品,但却是一种完全特殊的商品。这就是说,这个商品具有一种独特的特性:它是创造价值的力量,是价值的源泉,并且——在◎第328页◎”

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罗鹏 发表于 2016-3-20 23:43:07
楼主还是阅读不精。
马氏杜撰劳动力价值还是来源于古典经济学家斯密。
斯密一方面说工资是对工人活劳动的报酬,另一方面又说地租、利润和工资来源于(活)劳动,是对(活)劳动创造的价值的分割(多要素成本价值论就是这样出现的,即各个生产要素各自创造的价值归于各要素。但这个论把分工抛到九霄云外,仿佛每种要素都可以独自进行生产。)。斯密自己制造的矛盾,斯密自己无力解释。
马氏不过是通过杜撰劳动力价值来为斯密打圆场,并发展自己的剩余价值理论。
说起来,首先是斯密错了,所以继承斯密的马克思也是错的。

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罗鹏 发表于 2016-3-21 00:09:15
李嘉图已经开始摸到跨时分工的门口,他认为对生产商品的劳动不应简单地理解为活劳动,物料、机械等等都是劳动产物,所以一产品的价值(正确理解应是成本)不仅包括活劳动,而且应当包括生产物料和机器的劳动。但是非常可惜,李嘉图很好地说明了产品分工(同时分工),而并没有引入跨时分工,并坚持劳动价值论,所以他自己面临着国内贸易和国际贸易在“决定价格的原则”上的不同而给他带来的尴尬。这是古典经济学家的问题。
庞巴维克提出迂回生产理论,也摸到了跨时分工的门口。但是,他只是简单地将资本定义为迂回生产过程的中间产物,不承认资本的实质是劳动,之后就搞起他的货币时间价值了,变成了一个会计师,而不再是经济分析了。这是非主流奥地利派的问题。

58
罗鹏 发表于 2016-3-21 00:19:48
主流经济学不谈价值,或只把一般均衡价格称作价值,是有一定道理的。我认为只要承认分工原理并在此基础上构建理论大厦,不谈价值也没什么关系。分工理论已经很好地把各种参与生产的要素囊括进来,考虑各自的贡献和收益,没有价值概念也无妨。
当然,不在分工理论基础上构建理论大厦,主流经济学必然被诟病,其结论也是漏洞百出的,它的续存就难说了。
杨小凯先生是将分工理论全盘作为经济学理论基础的第一人,发展其数理框架是大有可为的。

59
YJDWII 发表于 2016-3-22 21:26:22
罗鹏 发表于 2016-3-20 23:43
楼主还是阅读不精。
马氏杜撰劳动力价值还是来源于古典经济学家斯密。
斯密一方面说工资是对工人活劳动的 ...
读书有两个目的:第一是发现别人正确的或你认为正确的;第二是发现别人错误的或你认为错误的。对于别人矛盾的观点要有自己的分析判断和取舍。

60
YJDWII 发表于 2016-3-22 21:26:22
罗鹏 发表于 2016-3-20 23:43
楼主还是阅读不精。
马氏杜撰劳动力价值还是来源于古典经济学家斯密。
斯密一方面说工资是对工人活劳动的 ...
读书有两个目的:第一是发现别人正确的或你认为正确的;第二是发现别人错误的或你认为错误的。对于别人矛盾的观点要有自己的分析判断和取舍。

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