成立问题，是马克思理论面临的根本问题

bjy1285582 发表于 2016-1-10 06:49
马克思如果这么理解，主要还是立场问题，其次才是能力问题。

bjy1285582 发表于 2016-1-10 06:49
马克思如果这么理解，主要还是立场问题，其次才是能力问题。

你是只有立场没有能力。不要再空谈能力了。有能力早就显摆了。
说到立场，今天也不给托词了。有立场不只一根朽木，IS也是有立场。
用马氏严谨逻辑推理：你的立场就是IS的立场，没什么值得夸耀的。

龚民 发表于 2016-1-10 13:07
你的疑问多的很，你怎不能无渊源，孙猴子还是石头中崩出来的，你难道是十三不靠、孤坟野鬼乱钻幽！

你一张嘴，就看不到脸。

龚民 发表于 2016-1-10 16:59
哈哈，因你眼睛长在后脑勺！

这是你族类的特点，要不你照照镜子或看看你的同类，哪个蛤蟆一张嘴能看到脸？别以为你成精了会改变。

楼主的质疑还是有一定根据的，本人就来评评。

关于劳动时间相等问题。马氏确实在以一个时间量产生不同的时间量，并以此作为“不等价”的依据，不过要理解他的本意，简单的以自然科学的度量衡方法来理解和证明，马氏的说法是说不过去的。所以，马氏的好友恩某说，要理解他的兄弟光取直意还不行，要用到“哲学思维”，也就是把马氏隐而不说的这种“不等价”过程复原过来才能把马氏的愿意表达清楚。什么过程？即资本家支付的是等量再生劳动力的生活资料费用，经过生产使用，使劳动对象由原材料变成产品，这样，产品的价值就大于生活资料的价值，从而得到了一个差额。马氏把资本家从支付开始到结尾得到的过程看作是一笔买卖，即对工人是“不等价”的买卖。

关于劳动出卖前是否存在的问题。恩某把生产中的劳动作为事后的物，作为物质的存在方式来说没有错，但正像楼主说的，商品不仅可以作为真实的物存在，也可以作为虚拟的物存在，虚拟物同样可以交换。

关于劳动是否有价值。恩某所举的例子是有问题的，如果劳动没有价值，那么以一个劳动价值去创造另一劳动价值，其本身就赋予了劳动具有价值，这是恩某的逻辑不周严。

那么问题出在哪里呢？其实，劳动本身是具有价值的，不过劳动是由三个价值部分组成而来。劳资合作生产，其中包含的价值一是工人劳动力或等量的生活资料，二是资本家劳动力或等量的生活资料，三是生产资料。

因此，问题不在劳动力能否成为商品出卖，而在于恩某没有把问题解释清楚。现在，我们应该看清楚了：

一，        劳动力是可以单独成为商品出卖的。
二，        劳资合作生产的劳动是有价值的。
三，        这个劳动的价值是由劳资双方的劳动力或等量的生活资料和资方的生产资料构成的。
四，        工人之所以不能出卖劳动，是因为合作劳动包含了他人的物权成分。

he_zr 发表于 2016-1-10 23:10
楼主的质疑还是有一定根据的，本人就来评评。

关于劳动时间相等问题。马氏确实在以一个时间量产生不同的 ...

一行白鹭上青天
--------参与有奖

龚民 发表于 2016-1-6 13:09
哈哈，他闲着淡疼，随他瞎扯吧！伤不了马克思理论一根毫毛。

千年第一抄，举国争为托

总是习惯一本正经的讨论某些事，却并不在意讨论的基础是如何的荒诞，