什么是市场经济

rrllqq 发表于 2018-9-28 11:44
即使是医学发展到了今天，人们也没有一个统一的标准认定人的死亡。
    你说的是统一的标准，我说的是你 ...

也许我说的资本主义与你说的是不一样。我说的是建立在广泛分工基础上的大规模生产方式，是生产方式。

叫资本主义必然灭亡已经有一段日子了吧，那你说说，死亡的资本主义是什么样？美国死了？英国死了？难道你非要看骨头烂了才知道死了？那么，资本主义的骨头烂了样子又是怎样？

rrllqq 发表于 2018-9-28 12:02
即使是医学发展到了今天，人们也没有一个统一的标准认定人的死亡。马克思早就说过资本主义死亡，死亡了吗 ...

注意：是在今天 ，是想象。而证明却不是人人有这个能力的。

不知道你的价值规律是什么？

rrllqq 发表于 2018-9-28 12:12
你先定义清楚什么是公什么私，
这不正是我问你的吗？你先定义好什么是“自”，什么是“自利”。你说不存 ...

公私我都谈过许多次了。公私是相对的。完全的公是所有的的公有，完全的私是一个的所有。一人为私，二人为公。因此，现在的集体所有、国家所有等，相对完全私有，它就是公有，相对完全公有，它就是私有。所以，消灭私有制，建立公有制，实质是你要消灭的正是你所要建立的。

你应该首先下面回答才对。
再强调一次，存在分工的社会绝不可能是你说的共产主义社会。

动物领地意识就是私有的萌芽。
将来不是私有制也许很自然，但你给出充分的这种自然的条件。

rrllqq 发表于 2018-9-28 12:18
其本意是：由于分工，使得生产的产品不一定能适应市场的需要，而市场需要的，也未必有人生产。如产能过剩 ...

我说风险，你说危机。
如果社会经济象天体运行，循环往复，亘古不变，计划经济绝对可行。

YJDWII 发表于 2018-9-28 12:38
无论过去、现在、将来，分工的必然因素是基于效率，不是习惯。

自利人是经济的基本假设，可以这么说， ...

无论过去、现在、将来，分工的必然因素是基于效率，不是习惯。
中世纪武士贵族打仗，农夫种地，外乡人和犹太人经商和手工，这是基于效率？

自利人是经济的基本假设，可以这么说，这是基于历史、经验的统计的基础上的，也可以说这是个统计归纳的假设。按我的逻辑是自利而利人
   你又在忽悠我吧！你知道我是西方经济学专业的吗？啥时候历史经验统计有办法验证自利人假设了？我看你是分不清统计结果佐证西方经济学理论和统计研究将经济理论具体化了。统计怎么证明自利人假设，你能说说不？
    你先认真的说清自利人假设在一个个具体的历史情境中到底是一个什么内容再说。这根本不是经济学可以说清的，只有历史学、社会学、人类学有这个能力，你经济学家不过是自说自话，拿假设当真理，拿结论证前提。
   在我看来不自利的例子多了，翻翻韦伯的《世界经济史》和《经济与社会》，通篇的例子都是不自利的。当时人们根本没有今天的个人主义的经济观念。

YJDWII 发表于 2018-9-28 12:46
也许我说的资本主义与你说的是不一样。我说的是建立在广泛分工基础上的大规模生产方式，是生产方式。

...

1、资本主义当然没有灭亡，这还用你说？
2、现在是我问你吧？是你说不需要区分资本主义市场经济和社会主义市场经济的，也是你说你知道什么是资本主义，能想象他的死亡的。
——现在当然要先由你来说说：资本主义死亡了是什么情况吧？（你要是不说能想象资本主义的死亡，我会问你这个问题？）

YJDWII 发表于 2018-9-28 13:03
我说风险，你说危机。
如果社会经济象天体运行，循环往复，亘古不变，计划经济绝对可行。

不懂，你是说计划经济只有风险，而资本主义经济会有危机？
如果是这个意思，那我们还是应该区分社会主义市场经济和资本主义市场经济吧？区别好大哦！！

YJDWII 发表于 2018-9-28 12:59
公私我都谈过许多次了。公私是相对的。完全的公是所有的的公有，完全的私是一个的所有。一人为私，二人为 ...

公私是相对的。完全的公是所有的的公有，完全的私是一个的所有。一人为私，二人为公。因此，现在的集体所有、国家所有等，相对完全私有，它就是公有，相对完全公有，它就是私有。所以，消灭私有制，建立公有制，实质是你要消灭的正是你所要建立的。
更糊涂了？如果公私是相对的，二人就为公，请问：你们说私有制是从来就有的，而共产主义是反人性的和不可能的。到底是几个意思？
——按你的说法，从古至今公有制就一直和私有制相克相生吧，人类什么时候离开过公有制成分？

存在分工的社会绝不可能是你说的共产主义社会
为什么呢？大家各尽所能，今天你专业的生产粮食，我专业的生产手机；明天你专业的生产学术论文，我专业的负责考古，不行吗？没有实现分工吗？

动物领地意识就是私有的萌芽。
    这和私有没有什么直接关系。不过是动物也有某种自主意识，也在生存斗争中将自主意识作用到了领地上。你说这是私有制的动物心理基础，我没话说。但私有制是一种社会关系，是约束人和人行为的规范。
    人类看到一座星球，一个动物，就会想这个星球是我的，这个动物是益虫还是害虫，私有观念也一样，当人已经个体化了，自由主义化了，他就会认定这个我耕过的地是我的，那个不是。这不叫私有制。前资本主义时代，人们如果没有资产阶级的个性观念和自由主义观念，当然也就没有今天的所谓从来就有的私有制了。当年的个性观念和今天不同，当年的所谓土地私有制也当然和今天不同了。

将来不是私有制也许很自然，但你给出充分的这种自然的条件。
你想想你家里是不是私有制就明白了，你家里不和你爸妈进行商品交换和劳动雇佣的条件是什么？

YJDWII 发表于 2018-9-28 12:49
注意：是在今天 ，是想象。而证明却不是人人有这个能力的。

不知道你的价值规律是什么？

注意：是在今天 ，是想象。而证明却不是人人有这个能力的。
对呀，是想象。你现在是批判，说这个想象不可能。
证明和证伪都一样，有一个前提，就是先要能想象这个理论的结论是什么，压根不能想象，你还有资格证明和批判？
——证明不是人人都有这个能力，想象同样不是人人都有这个能力，后者是前者的前提。比如你，我看就没有这个能力，比如我启发你，你家里就是小共产主义。你根本没反应。

不知道你的价值规律是什么？
你更应该关注的是后一句：在资本主义社会，人们追求的价值，本质上是个“抽象的观念物”

rrllqq 发表于 2018-9-28 14:06
注意：是在今天 ，是想象。而证明却不是人人有这个能力的。
对呀，是想象。你现在是批判，说这个想象不可 ...

抽象的观念物是什么意思？你这玩的是两张皮把戏。

追求的是价值增值，而价值必须是有实体的、具有计量对象的，绝不是什么观念物。

我有说这种想象不可能 吗？我是说资本主义必然灭亡如同人一定会死一样，算不上什么发明发现。