什么是市场经济

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什么是市场经济

社会的发展，产生分工；
由于分工，导致生产与消费的分离；
由于生产与消费的分离，产生的交换；
由于交换的需要，产生了市场；
这就是市场经济，它是相对于自给自足的自然经济而言的。
市场经济是人类社会不断发展进步的结果，是发展的模式，是以人类自身的进步为推动力的，是以分工为基础的以交换为目的的经济形式。自分工以来的过去、现在、将来都是市场经济，不存在社会主义市场经济，也不存在资本主义市场经济。
只要存在分工和交换，就必然是市场经济且只能是市场经济。
由于分工导致生产与消费的分离，同时也导致了供需之间的矛盾产生，随之也产生了经济风险。

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关键词：市场经济 资本主义市场经济 社会主义市场经济 人类社会 社会主义 市场经济 社会主义 资本主义 自然经济 矛盾

楼主所属的经济市场是一个理想化的经济市场。忽略了市场经济中的货币和货物的关系，市场经济是以货币为主，还是以货物为主？市场经济中的交换是自由交换还是控制性交换。谁掌握着货币和谁主导着货物？按照市场经济，是否我需要什么？市场上有，我都能交换获取呢？现实不是这样的，就像我如果有钱，需要美国的F35战斗机，美国就会卖给我呢？不可能吧！因为我是一个中国人。

46166516 发表于 2016-1-18 16:44
楼主所属的经济市场是一个理想化的经济市场。忽略了市场经济中的货币和货物的关系，市场经济是以货币为主， ...

不卖你F35本身就不是市场行为。

生产和消费的分离就一定产生交换？共同体中，比如家庭中，生产和消费就是分离的，有交换吗？

由于交换的需要，产生了市场
  中国人需要F35，但你也说了不是市场行为。有力量是可以阻止它成为市场行为的。比如当年欧洲雇佣军时代，安保曾经是市场化行为，民族国家的出现让这种市场消失了。

市场经济是人类社会不断发展进步的结果，是发展的模式，是以人类自身的进步为推动力的，是以分工为基础的以交换为目的的经济形式。自分工以来的过去、现在、将来都是市场经济，不存在社会主义市场经济，也不存在资本主义市场经济。
   1、只有结论没有一个字的论证，不是吗？你六十年都没死，不等于你明天不会死。
   2、 明天就不会出现不以分工为前提，不以交换为目的的经济形式吗？——共产主义社会，那时人们的分工是变动的不固定的，没有固定行业。劳动的目的也不是价值或使用价值的堆积，而是满足人的自我实现。
  3、即使是以分工前提，以交换为目的的市场经济，就没有性质上的不同吗？封建时代的交换是以产品的使用价值为目的，地主和行会师傅交易的目的是让自己金玉满堂、牛羊成群，实现的是使用价值的堆积。资本主义时代是这样的吗？直达临死前一刻，一个真正的资本家是不是会在身价千亿的同时，仍然会在负债经营？他实现的是抽象的价值——资本权力的堆积，而不是为了挥霍牛羊，更没多少兴趣留给子孙继承这些物质财富，相反他追求的是一种社会权力，最后可以把所有资产裸捐，但留下一个基金会把自己的社会关系、社会声望、社会权力留给子孙或者其他继承人。这真的一样吗？

由于分工导致生产与消费的分离，同时也导致了供需之间的矛盾产生，随之也产生了经济风险。
封建时代没有分离吗？古罗马帝国时代的地中海经济分离得比现在还狠呢？经济危机有这么严重和频繁？
1973年尼克松宣布美元黄金脱钩，经济危机马上变得比以前更严重和频繁，今天的信用货币和债务经济是不是远比当年风险大？难道这种脱钩本身就会让生产和消费更加分离？
  你忘了资本追求利润的本性在经济危机中的能动角色了。

rrllqq 发表于 2017-7-6 12:35
生产和消费的分离就一定产生交换？共同体中，比如家庭中，生产和消费就是分离的，有交换吗？

由于交换的 ...

共同体中，比如家庭中，生产和消费就是分离的，有交换吗？家庭中生产与消费是分离的？所谓的分离是指不以自己消费为目的的生产。


  中国人需要F35，但你也说了不是市场行为。有力量是可以阻止它成为市场行为的。比如当年欧洲雇佣军时代，安保曾经是市场化行为，民族国家的出现让这种市场消失了。
交换是自愿的，是双方的，你需要并不代表别人一定要满足你的需要，并不代表别人应该要满足你的需要。不卖你F35仍然是市场行为。市场行为也是一种自利行为。

   1、只有结论没有一个字的论证，不是吗？你六十年都没死，不等于你明天不会死。生与死，物质存在形式的转换也。人会死，资本主义会死，这不需要马克思去发明发现。
   2、 明天就不会出现不以分工为前提，不以交换为目的的经济形式吗？——共产主义社会，那时人们的分工是变动的不固定的，没有固定行业。劳动的目的也不是价值或使用价值的堆积，而是满足人的自我实现。一群猴子一座山，自采自食。你的共产主义社会早就有了。
  3、即使是以分工前提，以交换为目的的市场经济，就没有性质上的不同吗？封建时代的交换是以产品的使用价值为目的，地主和行会师傅交易的目的是让自己金玉满堂、牛羊成群，实现的是使用价值的堆积。资本主义时代是这样的吗？直达临死前一刻，一个真正的资本家是不是会在身价千亿的同时，仍然会在负债经营？他实现的是抽象的价值——资本权力的堆积，而不是为了挥霍牛羊，更没多少兴趣留给子孙继承这些物质财富，相反他追求的是一种社会权力，最后可以把所有资产裸捐，但留下一个基金会把自己的社会关系、社会声望、社会权力留给子孙或者其他继承人。这真的一样吗？自然经济交换以获得劳动的不同效用为目的，资本主义交换除此之外还有获得价值增值目的。


封建时代没有分离吗？古罗马帝国时代的地中海经济分离得比现在还狠呢？经济危机有这么严重和频繁？
1973年尼克松宣布美元黄金脱钩，经济危机马上变得比以前更严重和频繁，今天的信用货币和债务经济是不是远比当年风险大？难道这种脱钩本身就会让生产和消费更加分离？
  你忘了资本追求利润的本性在经济危机中的能动角色了。
生产与消费在时间和空间上的分离，是经济风险的源头之一。

市场是满足发现创造需求的场所或平台。

YJDWII 发表于 2018-9-28 08:35
共同体中，比如家庭中，生产和消费就是分离的，有交换吗？家庭中生产与消费是分离的？所谓的分离是指不以 ...

家庭中生产与消费是分离的？所谓的分离是指不以自己消费为目的的生产。
自己指谁？妈妈为你做饭，你为妈妈打猎，分离吗？
分工，不意味着生产协作一定要以商品交换的方式来完成。过去有过那么多共同体，都是世代的社会分工，但显然没有形成什么市场，没有形成所谓的“产品价值”观念。

交换是自愿的，是双方的，你需要并不代表别人一定要满足你的需要，并不代表别人应该要满足你的需要。不卖你F35仍然是市场行为。市场行为也是一种自利行为。
如果你认为类似买卖F35必须受到各种非市场力量的制止，比如美国普通人有权通过投票，阻止美国公司和中国人的F35交易，这仍然是市场行为的话。
——OK，那我们没什么好争论的，社会主义市场经济无法也就是要求我们普通人有资格阻止自由的市场经济，有权批判你的货币购买自由。

生与死，物质存在形式的转换也。人会死，资本主义会死，这不需要马克思去发明发现。
是吗？我有点怀疑你不知道你说的是什么意思。请问：你所谓资本主义会死是什么意思？
——或者我换个问法：你有能力想象资本主义的死亡吗？出现什么情况，你会认定资本主义已经死了？

一群猴子一座山，自采自食。你的共产主义社会早就有了。
看来你比某些有学问的白痴还是强那么一丁点，在他们眼中：猴子山也是私有制，是资本主义市场经济的雏形。
——当然，按你们的说话方式，是千古不变的从人性出发的（包括从人类的祖先——猴性出发）的市场经济。据说有人用猴子有市场经济，有私有制，来论证猴性就是人性，从而佐证人是猴子变的。真是受教了，条件和推论原来可以反转，可见人类从来就是私有制的结论多么可信！
——可惜，你不相信。

自然经济交换以获得劳动的不同效用为目的，资本主义交换除此之外还有获得价值增值目的。
     你这算是支持我，还是反对我？既然存在丝绸之路的封建时代，有着大量的贸易和商品交换，既然你也承认自然经济的市场交换和资本主义的市场交换是不同的，我们把市场经济区分为：前资本主义的市场经济、资本主义的市场经济和社会主义的市场经济，有问题吗？
     你不是刚刚同意了我的区分吗？
     这里的核心是：资本主义交换有“抽象价值”增长的目标，前资本主义的市场交换追求的是具体的“使用价值”目标，共产主义的交换最终将恢复“使用价值”目标的产品交换。


生产与消费在时间和空间上的分离，是经济风险的源头之一。
  没错，这一点上没人和你抬杠。但资本主义的经济明显危机更频繁更剧烈，主要是因为生产与消费在时间和空间上的分离比当年更厉害吗？当然不是。古代的远程贸易，跨洲跨海，生产周期更长，贸易周期更长，空间分离相对于交通技术更严重，困难更多。

rrllqq 发表于 2018-9-28 09:56
家庭中生产与消费是分离的？所谓的分离是指不以自己消费为目的的生产。
自己指谁？妈妈为你做饭，你为 ...

你这杠抬得好哇。那就一个 个慢慢抬吧。
自己指谁？妈妈为你做饭，你为妈妈打猎，分离吗？
分工，不意味着生产协作一定要以商品交换的方式来完成。过去有过那么多共同体，都是世代的社会分工，但显然没有形成什么市场，没有形成所谓的“产品价值”观念。

商品交换的本质是劳动交换。这是我早说过，也说过多次的。即使是家庭，分工--交换也是成立的。妈妈为你做饭，你为妈妈打猎，妈妈以做饭的劳动交换你打猎的劳动，你以打猎的劳动交换妈妈做饭的劳动。不是吗？
现在讨论的市场经济，是在广泛的大规模的分工基础上的，远不是什么家庭可比，这就资本经济与自然经济的本质区别。我说过分工是现在才有的吗？

如果你认为类似买卖F35必须受到各种非市场力量的制止，比如美国普通人有权通过投票，阻止美国公司和中国人的F35交易，这仍然是市场行为的话。
——OK，那我们没什么好争论的，社会主义市场经济无法也就是要求我们普通人有资格阻止自由的市场经济，有权批判你的货币购买自由。

有说过必须？市场作用并不排除非市场的干预，干预有基于市场的考虑，也有基于其它因素的考虑，但是，总之是基于自利的考虑。

是吗？我有点怀疑你不知道你说的是什么意思。请问：你所谓资本主义会死是什么意思？
——或者我换个问法：你有能力想象资本主义的死亡吗？出现什么情况，你会认定资本主义已经死了？

即使是医学发展到了今天，人们也没有一个统一的标准认定人的死亡。马克思早就说过资本主义死亡，死亡了吗？在今天，我想谁都有能力想象资本主义死亡，谁都有能力想象地球的死亡、太阳的死亡，谁都不会相信能活一万年。你不行吗？