论贪污的本质

让我们也加入到贪污的行列中去吧！！！！！！

以下是引用rzxct在2009-3-19 20:44:00的发言：

以下是引用yunws在2009-3-19 19:46:00的发言：

先前说的不对，自己修改下

楼主说公司贪污是侵吞公司股份，我不懂公司贪污究竟是怎么定义的，但我觉得以下这种行为应该也称作贪污，把本来用于公司再生产的款项个人占据了。

国民收入被国家征收了一部分，当中包括用于官员分配的行政支出和用于人民的公共支出（比如保险，公共设施）贪污侵占了后者，直接侵犯人民的利益，怎么会与普通人民无关？

当然国家的官员如同股东的一样可以随意支配这部分国民收入，可以随意削减公共支出，但这个权力是官员们集体拥有的，他们决定了总的分配，这是公布出来的，比如多少用于农业==，这是人民必须接受的（当然人民也不总是愿意接受，比如很高的行政开支，军费等等），但不能接受的是，官员中有人暗中破坏这种分配，进行第二次分配，再次将国民收入中的公共支出削减，变成行政支出，这是违反他们自己的规则的，这在我看来，是贪污，侵犯了人民的利益。

楼主提到发达国家的高税收，但高税收并不是都给政府的官员消费了，而是高福利的来源。

其实，我觉得国民收入该如何分配本来就是很复杂的问题，中国的国民收入分配权力完全在官员手中。

 我在写上面的内容时，没注意到这里您又写了。对此非常抱歉!

您在这里理解的意思和我的意思差不多一样的了。但是我否认官员贪污那些被官员用于发展经济的钱是侵犯了人民的利益。这就好比，一个公司想用钱来扩大生产，其中的某个股东把这部分钱侵吞了，你说主要损害了谁的利益？显然，主要是其他股东的利益。我们不要忘了，在增加的产值中，国家会征收更多的比例，这就好比如果企业的效益好了，工人的工资增加是有限的，但是股东的利益却暴涨一样。

因此，我认为官员贪污经过大多数官员决定的用于经济建设的钱，是破坏官员内部和谐的行为。而且我想如果一个地方的长官计划发展经济，而其下级却想着贪污归自己的话，该地的经济就不能发展，官员的正当收入就不能增加。但是如果一个地方长官决定委托一个单位负责一个项目，预算是1000万，该单位用了500万就做完了这个项目，而把其他的500万私分了，我认为这对单位外部来说是不和谐的行为，而且这也就是单位之间彼此竞争的根源，但是如果这500万在内部分的相对公平，那么我认为内部人对此不会有什么意见，至少问题不会在内部发生，而且使得该问题被追究的概率大大降低了。而如果该单位的领导独吞了，那么该领导的未来将是危险的。当然，我认为如果该单位把这笔钱拿出来和兄弟单位一起分了是最好的，不过这可能让地方长官知道。由于分钱不符合全体的官员的总意志，所以拿出来分大概不合适。

呵呵，我觉得您说的从理论上来说是可能我挑不出什么问题了。

不过如果从另外一个层面来思考，这样的比喻还是有问题的。国家的收入分配究竟该依据什么？公共财产按人头分配我觉得蛮合理。。。官员和公司比较的话，个人感觉相当于高管的收入分配应该是最合理的，大股东是谁？呵呵，我也不知道，貌似没有。在中国董事会理应是全国人名代表大会吧，不过。。。当我们的官员成为这个国家的大股东的时候，贪污的本质在我看来就是楼主您所说的。

所以贪污背后的问题，也许国家制度的不合理吧

有一个这样的理论。  当他们做到一个重要的位置上， 就必须要给他们高工资，  不是因为他们能力高，而是因为这个位置重要。

以下是引用winston1986在2009-3-21 6:45:00的发言：

有一个这样的理论。  当他们做到一个重要的位置上， 就必须要给他们高工资，  不是因为他们能力高，而是因为这个位置重要。

我记得在哪里看过这个理论，譬如金店的员工收入高，是怕他们偷东西，通过提高工资加大他们一旦失业的损失防止他们偷东西。至于某些重要的职位，貌似是高工资带来的激励让他努力工作，从而少带来损失。该职位的一点努力带来的收益是巨大的，而普通职位的努力带来的收入太少，所以不值得发高工资。

搞什么东西，本来一千万要造桥的，给贪了500万，剩下的弄了个豆腐渣工程，过两年塌了，就是1000万投入全没了？这还不关百姓的事？？？！！！！

基本上同意lz的观点。

其实把国家和鸡场相比会更好理解一点。人民就是下蛋的鸡，官员是鸡场管理人员。人民纳的税就是蛋。官员们每天来收鸡蛋，然后拿其中一部分换成鸡的饲料增加它们的营养，或者用于改善鸡场设施，保证它们不饿死冻死热死并且能够下更多更好的蛋；另外一部分，是管理人员应得的薪水用于养活他们的老婆孩子。这时的鸡场很和谐。忽然某天有个人私自拿了10个鸡蛋回家，别的管理人员发现了心生不满和鸡爆料说他贪污。这样鸡场的鸡都很不开心，有人私自拿它们的蛋，这还了得!于是鸡们派鸡大代表到上级那里反应去，并且威胁说要停止下蛋。上级听到这个事情很不高兴，这样多么的不和谐啊。于是派人过来搞定这件事，抓住私自拿鸡蛋的那个家伙打上几板子，没收他的鸡蛋，并且派别的人过来接替他的位置管理鸡场。鸡们看到了，觉得上级很给他们面子，于是继续下蛋。而新来的管理人员从换饲料的鸡蛋里拿了10个出来，和其他人平分，并且告诉鸡这是房贴这是车贴，鸡们很理解现在没人贪污，那只是房帖和车贴，于是鸡场依旧很和谐。就算生活质量下降了饲料少了鸡舍不够住不够暖了，鸡也只能怪自己怎么没能力多刨几条虫子出来吃，或者怪自己怎么没锻炼好身体抵抗寒冷，而不会抱怨有人在贪污他们的蛋。

鸡蛋一样被人们拿走了，高层们怎么分和下蛋的那些鸡有什么关系呢？饲料不够吃就多刨点虫子咯。。。

想出丑不用在这里瞎掰。白痴~

楼主的观点我不赞同 我们之间有一个最根本的分歧在于：国家和政府存在的目的是什么？