论贪污的本质

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以下是引用rzxct在2009-3-17 8:42:00的发言：

以下是引用longruiqi在2009-3-17 2:15:00的发言：

不知道你哪看来的，利润是资本家雇佣工人工作的原动力，工人应该感谢剩余价值，如果没有剩余价值，你更本就不可能有被雇佣的机会。利润是完完全全属于企业主的。而税收存在的意义是平衡因为剩余价值带来的贫富差距，TVA是17%，对企业来说还有社会分摊税，等等税收。什么叫是政府的钱，政府又不生产又不销售哪来的钱？

财政收入是政府雇佣人民工作的原动力，人民应该感谢财政收入，如果没有财政收入，你根本没有工作的机会。财政收入是完完全全属于官员的。什么叫做利润？资本家又不生产又不销售哪来的利润？

显然这位的逻辑和思维真是好差劲。资本家有理由拿工人的钱，官员就不能拿群众的钱吗？没有资本的利润，就没有资本家，工人就找不到工作，同样没有财政收入，就没有政府的官员，社会就会成为一团乱麻。不过社会成为乱麻，照样有依靠剩余价值为生的人，譬如土匪。土匪并不是老抢东西的，把老百姓抢死了以后就没的抢了，所以土匪隔段时间抢一次，同样是以获取剩余价值为目标的，他们不会威胁人口的在生产趋势，不会杀光人口的。

只要有资源，就有以此为生的物种，草的生长太茁壮而安闲，大自然就造出了羊来吃草。羊吃得安闲，很快就吃饱了睡大觉，大自然就造出了狮子来追赶它。狮子经常追赶羚羊，捉不到羚羊就饥肠辘辘，所以大自然就不再造新物种了。

人也是这样，依靠剩余价值为生的阶级是随着剩余价值的发展而发展的。产生了剩余价值，就产生了剥削阶级，剩余价值越多，剥削阶级就越多。

如果你非要说利润是资本家的，财政收入是纳税人的，那么我还要为青草和羚羊争取公平呢！！！

以下是引用rzxct在2009-3-17 8:42:00的发言：

以下是引用longruiqi在2009-3-17 2:15:00的发言：

不知道你哪看来的，利润是资本家雇佣工人工作的原动力，工人应该感谢剩余价值，如果没有剩余价值，你更本就不可能有被雇佣的机会。利润是完完全全属于企业主的。而税收存在的意义是平衡因为剩余价值带来的贫富差距，TVA是17%，对企业来说还有社会分摊税，等等税收。什么叫是政府的钱，政府又不生产又不销售哪来的钱？

财政收入是政府雇佣人民工作的原动力，人民应该感谢财政收入，如果没有财政收入，你根本没有工作的机会。财政收入是完完全全属于官员的。什么叫做利润？资本家又不生产又不销售哪来的利润？

显然这位的逻辑和思维真是好差劲。资本家有理由拿工人的钱，官员就不能拿群众的钱吗？没有资本的利润，就没有资本家，工人就找不到工作，同样没有财政收入，就没有政府的官员，社会就会成为一团乱麻。不过社会成为乱麻，照样有依靠剩余价值为生的人，譬如土匪。土匪并不是老抢东西的，把老百姓抢死了以后就没的抢了，所以土匪隔段时间抢一次，同样是以获取剩余价值为目标的，他们不会威胁人口的在生产趋势，不会杀光人口的。

只要有资源，就有以此为生的物种，草的生长太茁壮而安闲，大自然就造出了羊来吃草。羊吃得安闲，很快就吃饱了睡大觉，大自然就造出了狮子来追赶它。狮子经常追赶羚羊，捉不到羚羊就饥肠辘辘，所以大自然就不再造新物种了。

人也是这样，依靠剩余价值为生的阶级是随着剩余价值的发展而发展的。产生了剩余价值，就产生了剥削阶级，剩余价值越多，剥削阶级就越多。

如果你非要说利润是资本家的，财政收入是纳税人的，那么我还要为青草和羚羊争取公平呢！！！

啥叫剥削?累死在办公室的老板算不算剥削?大锅饭天天不做什么事就可以拿工资的人算不算被剥削?

楼主这番理论应该是讲给贪官听的，如果用来劝说普通老百姓肯定是相形见拙的。

如果试图将所有公民的财富微分到每个人身上，然后再去辩解贪污对每个人的影响是微乎其微甚至没有影响的，首先逻辑上就错了。

基于楼主的逻辑，国家财富的大股东是谁？－－－－是政府官员

国家财富的所有者是谁？大股东

国家财富的支配者应该是谁？大股东

这个逻辑假设正确吗？

国家财富的大股东是财富的创造者，在供求经济中政府官员创造财富吗？创造价值吗？创造剩余价值吗?

那么谁是财富的创造者？－－－－－全体公民！

那么全体公民才是国家财富的大股东，所有者及支配者。政府官员只是雇员，即使拥有支配财富的权利也是有限的，合法的，经所有者批准的。

贪污首先就是无节制的，违法的，全体公民所不能接受的。

就好比公司的经理应聘成功之后就吞噬公司股份，吞噬大股东利益，强夺股东的权利。这种做法有为其辩解的余地吗？

我们可以面对现实，但绝不是向现实妥协。

现在很多人就是搞一些谬论来吸引眼球，何必呢？？？

什么没有关系，经济是全体国民创造的，怎么就只能官员独享？？虽说现在现实也许是这个样子，但这是不合理非正义的，我们是想着如何改变现实，如果每个人都认为这与自己无关，那么这个现实永远不会改变的。退一步说，如果官员不贪的话，那么这部分财富肯定会用在民生或其它上面，不会凭空消失吧？？？

中国人最大的劣根性就是太驯化，没有一点叛逆性，强者欺负弱者被认为是应该的，无能为力的，所以这种状况现在依然没有改变。

想起当年小日本南京大屠杀的时候，一条长队的中国人在日本人的“监督”下，个个都是自觉的跳下日本人给他们准备好的万人坑。

看完楼主篇文,我发觉不明白,贪污的意思是什么.....
就拿我知道的事来讲,我市要建个水厂,分了好几条村人家都无答应,到我村了,就有些村官暗中以极低的价格把大片土地买了,自已收钱了;我不知道对于楼主来说这算不算贪污,但是对大多数村民来说本来那块地可以租出去建厂,以后收到的钱会分给一部分给村民.
官员收钱替人家办事,这归不归于贪污?

我不知道官贪的是什么钱,税收?  我想问问国家的钱用到那里去了?为什么官贪污了国家的钱会不关我们事??   你是不是我们里面的一个人?
我只是觉得你的是谬论.

3楼的,社会的财富我不清楚事实上是不是属于我们,但可以肯定的是不多不少我们也会受益,可能不是立刻的,可能是看不到的.....

"官员的贪污事件，应该被视为官员内部的事件，是与人民群众无关的事件"

以下是引用rzxct在2009-3-17 8:42:00的发言：

以下是引用longruiqi在2009-3-17 2:15:00的发言：

不知道你哪看来的，利润是资本家雇佣工人工作的原动力，工人应该感谢剩余价值，如果没有剩余价值，你更本就不可能有被雇佣的机会。利润是完完全全属于企业主的。而税收存在的意义是平衡因为剩余价值带来的贫富差距，TVA是17%，对企业来说还有社会分摊税，等等税收。什么叫是政府的钱，政府又不生产又不销售哪来的钱？

财政收入是政府雇佣人民工作的原动力，人民应该感谢财政收入，如果没有财政收入，你根本没有工作的机会。财政收入是完完全全属于官员的。什么叫做利润？资本家又不生产又不销售哪来的利润？

显然这位的逻辑和思维真是好差劲。资本家有理由拿工人的钱，官员就不能拿群众的钱吗？没有资本的利润，就没有资本家，工人就找不到工作，同样没有财政收入，就没有政府的官员，社会就会成为一团乱麻。不过社会成为乱麻，照样有依靠剩余价值为生的人，譬如土匪。土匪并不是老抢东西的，把老百姓抢死了以后就没的抢了，所以土匪隔段时间抢一次，同样是以获取剩余价值为目标的，他们不会威胁人口的在生产趋势，不会杀光人口的。

只要有资源，就有以此为生的物种，草的生长太茁壮而安闲，大自然就造出了羊来吃草。羊吃得安闲，很快就吃饱了睡大觉，大自然就造出了狮子来追赶它。狮子经常追赶羚羊，捉不到羚羊就饥肠辘辘，所以大自然就不再造新物种了。

人也是这样，依靠剩余价值为生的阶级是随着剩余价值的发展而发展的。产生了剩余价值，就产生了剥削阶级，剩余价值越多，剥削阶级就越多。

如果你非要说利润是资本家的，财政收入是纳税人的，那么我还要为青草和羚羊争取公平呢！！！

笑话，资本家不生产，工人哪来的工作，哪来的剩余价值？很显然，你混淆概念的本事更厉害，或者你是完全不懂。资本家的收入建立在私产上，使得资源投入是社会效益最大化，马克思都没说剩余价值是剥削的产物，请看原版！而国家存在的意义是建立制度减低交易费用。还是关于私产的问题。你如果抽象想想不出来，具体点傻点的就是，你出钱出资源请工人生产鞋子卖15快5快是成本，3块是工人工资，3块给政府4块你放进口袋。工人拿钱因为鞋子是他生产的，政府拿钱是要维持一个稳定的环境，而你拿钱是因为生产鞋子所需的所有资源是你的！同样，去看私产。现在政府官员拿了你的钱，不但不帮你维持环境，还拿去买房包2奶。如果是工人拿钱不做事，你肯定不肯，因为你资源浪费了。但官员拿钱，你楞觉着拿的对应该拿符合自然进化论。

其次，剥削阶级，你要觉着拿3块你被剥削了，你完全可以不干，现在你边求着工作边做边拿钱边觉着自己在受剥削，你苦不苦？在法国，一切资源属于国家，资本家要占有可以，需要缴纳很重的税，而这些税转化成福利的形式回来人民手中。多完美的私产与制度相协调。而中国在混淆意识形态，一边说自己是社会主义，一边做着资本主义的事，一边说符合中国特色，于是这种特色早就了一批又一批有权有钱的政府官员，于是出现了你所说的贪污成了官员内部事件，因为人民的权利在混淆的意识形态下丧失的干干净净。至于贪污的本质建议你去查英文字典或者法文字典如果你中文字典看不明白的话@

若把国家比作股份公司的话，人民显然就是一个个小股东，而政府官员就是我们聘请的管理人员，他们之间的关系就是委托人——代理人关系，官员因为名义工资较少而缺乏激励，再加上没有相应的监督机制，贪污就不可避免了。另外，我记得看过一篇文章，发达国家的官员比例好像是比中国低的，因为中国的市场经济还不健全，很多事都得靠政府，比如美国存在很多的民间组织，很大程度上承担了政府的某些责任。

以下是引用plyuxue在2009-3-18 10:00:00的发言：

若把国家比作股份公司的话，人民显然就是一个个小股东，而政府官员就是我们聘请的管理人员，他们之间的关系就是委托人——代理人关系，官员因为名义工资较少而缺乏激励，再加上没有相应的监督机制，贪污就不可避免了。另外，我记得看过一篇文章，发达国家的官员比例好像是比中国低的，因为中国的市场经济还不健全，很多事都得靠政府，比如美国存在很多的民间组织，很大程度上承担了政府的某些责任。

我姥姥曾经跟我说，地主都是好人，乐善好施，地主养穷人，没有地主，穷人们都就饿死了，是地主允许穷人在他的地上干活，穷人才饿不死的。

你说人民显然是一个小股东，理由何在呢？因为法律上规定的？

判断一个人是不是国家的股东，要先看看股份公司的里股东的实际权力，然后再比较一下实际政治生活中谁具有类似于公司股东的实际权力吧。

名义上的股东我不信，就好比国家官员有很多名誉博士似的。

以下是引用sjtusorock在2009-3-17 11:48:00的发言：

楼主这番理论应该是讲给贪官听的，如果用来劝说普通老百姓肯定是相形见拙的。

如果试图将所有公民的财富微分到每个人身上，然后再去辩解贪污对每个人的影响是微乎其微甚至没有影响的，首先逻辑上就错了。

基于楼主的逻辑，国家财富的大股东是谁？－－－－是政府官员

国家财富的所有者是谁？大股东

国家财富的支配者应该是谁？大股东

这个逻辑假设正确吗？

国家财富的大股东是财富的创造者，在供求经济中政府官员创造财富吗？创造价值吗？创造剩余价值吗?

那么谁是财富的创造者？－－－－－全体公民！

那么全体公民才是国家财富的大股东，所有者及支配者。政府官员只是雇员，即使拥有支配财富的权利也是有限的，合法的，经所有者批准的。

贪污首先就是无节制的，违法的，全体公民所不能接受的。

就好比公司的经理应聘成功之后就吞噬公司股份，吞噬大股东利益，强夺股东的权利。这种做法有为其辩解的余地吗？

我们可以面对现实，但绝不是向现实妥协。

按照马克思主义理论，工人是财富的创造者，但是工人并不是大股东，所以你的“国家财富的大股东是财富的创造者”并不正确。我只指出这一点，你后面的逻辑根本不对。

以下是引用langgeren在2009-3-17 21:51:00的发言：

现在很多人就是搞一些谬论来吸引眼球，何必呢？？？

什么没有关系，经济是全体国民创造的，怎么就只能官员独享？？虽说现在现实也许是这个样子，但这是不合理非正义的，我们是想着如何改变现实，如果每个人都认为这与自己无关，那么这个现实永远不会改变的。退一步说，如果官员不贪的话，那么这部分财富肯定会用在民生或其它上面，不会凭空消失吧？？？

中国人最大的劣根性就是太驯化，没有一点叛逆性，强者欺负弱者被认为是应该的，无能为力的，所以这种状况现在依然没有改变。

想起当年小日本南京大屠杀的时候，一条长队的中国人在日本人的“监督”下，个个都是自觉的跳下日本人给他们准备好的万人坑。

你觉得股份公司的盈余如果不分给股东的话，这笔钱会分给工人？你的逻辑明显有问题，就好比说你饿了，你眼前有好饭，你却不吃，要让给别人一样。股东不是慈善家，股东也不是利他主义者，所以有钱他绝对不会不想要的。

正如公司的股东一样，国家的财政收入官员不分掉的话，留着再发给人民，为啥，为了赚个好名声吗？如果官员有钱不瓜分，却想着让给别人，你不会觉得他神经有问题吗？你不觉得如果官员都这样的人，经济学都需要改写了吗？所以我劝你别搞笑了。官员瓜分财政收入，只不过是个瓜分形式的问题，而不存在瓜分不瓜分的问题。而这也就是我这篇文章的重点所在。