巨额外汇储备阻碍我国经济发展，导致工人工资偏低！

以下是引用hunter_tong在2009-3-19 16:16:00的发言：

央行账上的外汇既不是你的也不是我的，至于是不是国家的，那得看你如何定义“国家”了

央行获得外汇也不是无偿的，否则结汇企业账户上的人民币天上掉下来的？不要告诉我只有实物资产才是财富，那福布斯财富榜上的富豪们好多就算不是穷光蛋的话也不过一普通中产阶级了

不必讨论如何定义了：中国人民银行的外汇储备，就是中国政府的，和你、我没有任何关系。

央行获得外汇不是无偿的，那是肯定的：它的财富性质和外汇储备一样真实或一样虚幻。

以下是引用fujo11在2009-3-19 16:27:00的发言：

以下是引用hunter_tong在2009-3-19 16:16:00的发言：

央行账上的外汇既不是你的也不是我的，至于是不是国家的，那得看你如何定义“国家”了

央行获得外汇也不是无偿的，否则结汇企业账户上的人民币天上掉下来的？不要告诉我只有实物资产才是财富，那福布斯财富榜上的富豪们好多就算不是穷光蛋的话也不过一普通中产阶级了

不必讨论如何定义了：中国人民银行的外汇储备，就是中国政府的，和你、我没有任何关系。

央行获得外汇不是无偿的，那是肯定的：它的财富性质和外汇储备一样真实或一样虚幻。

一个国家实行何种发展战略：出口导向或内需拉动（出口导向国家在经济高速增长期间往往积累较多的外汇储备），和财富在政府和民众之间的分配，是两个范畴的事，前者是经济发展战略，后者是财税制度范畴的事。亚洲四小龙外汇储备快速增长的时期，他们居民收入增速低吗？就算低，他们二者时间也没有因果联系

以下是引用hunter_tong在2009-3-19 10:29:00的发言：

以下是引用李诸侯在2009-3-19 1:06:00的发言：

实际情况并非如此，外商用等值的人民币用于国内市场后，也就变相的将美元债权转嫁给了国内市场。换言之，外商花完换来的人民币后，央行的美元是拿不走的，因为他手中已经没有人民币了。

许多人认为的外商撤资将带走投资时的外汇金额，这种情况只有两种可能，1、他用外汇置换的人民币一直存在央行没有使用。2、外商撤资时：剩余资金+变卖的固定资+利润=投资资金。实际这两种情况都不可能，至于原因就不细说，自己理解吧！

上述说明证实一个事实：美国用债务换来了他们需要的商品，中国工人提供低廉的劳动力换来的就是央行巨额的外汇储备。

楼主好不厚道，到了关键的地方就卖起关子，变成“不细说，自己理解”了

老外的钱也不是捡来的，归根结底他们要的还是那种印有“绿色死人头”的纸片，拿到中国来游了一圈后都变没了，他们傻呀？

请问：弟1点你能理解吧？国际上流通的是美元，没有人会把美元换成人民币存起来（热钱除外，担国际热钱是流量，不会长期存人民银行）

第2做：作生意的需要启动资金吧？等公司创办好了，启动资金还有没有？特别是制造业，启动资金更不会少。外企利润就更不要提了，谁会把巨额的利润存在人民银行？外商人会这样做吗？

以下是引用hunter_tong在2009-3-19 10:49:00的发言：

以下是引用李诸侯在2009-3-19 1:06:00的发言：

三，外汇存底是必要的，但要注重外贸进出口的收支平衡。

从金融角度考虑，良好的经济发展必须依靠良好的货币流通性。

人民将手中的钱迅速花掉能促使需求增加，需求增加推动商品产量增加，商品产量增加使商品生产规模扩大，从而使失业率下降推动工资上涨，再使消费进一步提高。

但由于外汇不能在国内市场流动，导致我国货币的流通性受阻，不要认为将外汇换成人民币在国内市场流动就代表货币流通性很好。我们可以想象一下，外商用人民币在国内制造商品并出口到国外，这一部分资金流动实际是在为外国人服务，对国内市场毫无作用。换言之，因为外汇只能适用于外贸，就已经限制了他的流动范围，他对国内货币流动根本不起作用。与他置换的人民币虽说在国内流通，但对没有外贸事务的企业毫无作用，这样的货币流通性怎么能说良好？再加上我国错误的引进外资政策、外贸补贴政策、贷款政策（为了防止通胀而不贷款）等等，使金融资源、土地资源不能合理分配，导致国内（没有外贸事务的）中小型企业发展趋缓甚至停顿。同时，在外资企业、合资企业不停侵蚀国内市场的情况下，目前唯一幸存下来的就是具有垄断性质的国有企业（商铺、商店不算了）。

因此，外贸出现逆差也不一定不是好事，为了保证汇率安全，适当存底是必要的，但要注意保持外贸进出的平衡，避免失控！

这几段话看的人哭笑不得

你自己都说了经济增长需要需求增加，那外商来中国，需不需要中国的原材料，需不需要中国的劳动力，需不需要中国的厂房设备？什么都不需要的话他不远万里的跑来作甚？

外商投资拉动社会需求，这一点无可厚非！但你要把这一段一起来理解。由于国家众多的招商引资的优越条件，导致内地中小型企业与外企不在同一起跑线，从而打压了本国内地企业的发展，这样便降低了需求，这一正一负就算抵消。但外企同时也开辟国内市场，由于他拥有丰厚的经济资源，很容易进一步打压国内企业的发展，甚至使中小型企业被收购或倒闭，这就促成后面的垄断之说！

以下是引用李诸侯在2009-3-19 16:52:00的发言：

以下是引用hunter_tong在2009-3-19 10:29:00的发言：

以下是引用李诸侯在2009-3-19 1:06:00的发言：

实际情况并非如此，外商用等值的人民币用于国内市场后，也就变相的将美元债权转嫁给了国内市场。换言之，外商花完换来的人民币后，央行的美元是拿不走的，因为他手中已经没有人民币了。

许多人认为的外商撤资将带走投资时的外汇金额，这种情况只有两种可能，1、他用外汇置换的人民币一直存在央行没有使用。2、外商撤资时：剩余资金+变卖的固定资+利润=投资资金。实际这两种情况都不可能，至于原因就不细说，自己理解吧！

上述说明证实一个事实：美国用债务换来了他们需要的商品，中国工人提供低廉的劳动力换来的就是央行巨额的外汇储备。

楼主好不厚道，到了关键的地方就卖起关子，变成“不细说，自己理解”了

老外的钱也不是捡来的，归根结底他们要的还是那种印有“绿色死人头”的纸片，拿到中国来游了一圈后都变没了，他们傻呀？

请问：弟1点你能理解吧？国际上流通的是美元，没有人会把美元换成人民币存起来（热钱除外，担国际热钱是流量，不会长期存人民银行）

第2做：作生意的需要启动资金吧？等公司创办好了，启动资金还有没有？特别是制造业，启动资金更不会少。外企利润就更不要提了，谁会把巨额的利润存在人民银行？外商人会这样做吗？

那你倒说说你所谓“两种情况都不可能”是指什么？

以下是引用李诸侯在2009-3-19 17:04:00的发言：

以下是引用hunter_tong在2009-3-19 10:49:00的发言：

以下是引用李诸侯在2009-3-19 1:06:00的发言：

三，外汇存底是必要的，但要注重外贸进出口的收支平衡。

从金融角度考虑，良好的经济发展必须依靠良好的货币流通性。

人民将手中的钱迅速花掉能促使需求增加，需求增加推动商品产量增加，商品产量增加使商品生产规模扩大，从而使失业率下降推动工资上涨，再使消费进一步提高。

但由于外汇不能在国内市场流动，导致我国货币的流通性受阻，不要认为将外汇换成人民币在国内市场流动就代表货币流通性很好。我们可以想象一下，外商用人民币在国内制造商品并出口到国外，这一部分资金流动实际是在为外国人服务，对国内市场毫无作用。换言之，因为外汇只能适用于外贸，就已经限制了他的流动范围，他对国内货币流动根本不起作用。与他置换的人民币虽说在国内流通，但对没有外贸事务的企业毫无作用，这样的货币流通性怎么能说良好？再加上我国错误的引进外资政策、外贸补贴政策、贷款政策（为了防止通胀而不贷款）等等，使金融资源、土地资源不能合理分配，导致国内（没有外贸事务的）中小型企业发展趋缓甚至停顿。同时，在外资企业、合资企业不停侵蚀国内市场的情况下，目前唯一幸存下来的就是具有垄断性质的国有企业（商铺、商店不算了）。

因此，外贸出现逆差也不一定不是好事，为了保证汇率安全，适当存底是必要的，但要注意保持外贸进出的平衡，避免失控！

这几段话看的人哭笑不得

你自己都说了经济增长需要需求增加，那外商来中国，需不需要中国的原材料，需不需要中国的劳动力，需不需要中国的厂房设备？什么都不需要的话他不远万里的跑来作甚？

外商投资拉动社会需求，这一点无可厚非！但你要把这一段一起来理解。由于国家众多的招商引资的优越条件，导致内地中小型企业与外企不在同一起跑线，从而打压了本国内地企业的发展，这样便降低了需求，这一正一负就算抵消。但外企同时也开辟国内市场，由于他拥有丰厚的经济资源，很容易进一步打压国内企业的发展，甚至使中小型企业被收购或倒闭，这就促成后面的垄断之说！

我明白你的意思了，你是说外商直接投资挤出了等量的国内投资，也就是说没有这些资金中国照样玩得转。乖乖龙的东，你怎可如此罔顾事实！没有外资，八十年代穷的几乎连裤子都几乎穿不起、大字不识几个的的东莞人、苏州人以及其它当前外资活跃、居民生活水平高的地区的人拿什么来投资？

外资打压国内企业，我看到的倒是“打压”到全国民营企业遍地开花风起云涌，外资垄断什么了？如果你应要将正常的市场竞争说成打压，我也没办法。恰恰相反，我看到的是中国人自己打压自己，民营企业最怕的究竟是沃尔玛还是发改委、商务部？铁本是被谁弄死的？

[此贴子已经被作者于2009-3-19 17:25:05编辑过]

以下是引用hunter_tong在2009-3-19 17:13:00的发言：

以下是引用李诸侯在2009-3-19 16:52:00的发言：

以下是引用hunter_tong在2009-3-19 10:29:00的发言：

以下是引用李诸侯在2009-3-19 1:06:00的发言：

实际情况并非如此，外商用等值的人民币用于国内市场后，也就变相的将美元债权转嫁给了国内市场。换言之，外商花完换来的人民币后，央行的美元是拿不走的，因为他手中已经没有人民币了。

许多人认为的外商撤资将带走投资时的外汇金额，这种情况只有两种可能，1、他用外汇置换的人民币一直存在央行没有使用。2、外商撤资时：剩余资金+变卖的固定资+利润=投资资金。实际这两种情况都不可能，至于原因就不细说，自己理解吧！

上述说明证实一个事实：美国用债务换来了他们需要的商品，中国工人提供低廉的劳动力换来的就是央行巨额的外汇储备。

楼主好不厚道，到了关键的地方就卖起关子，变成“不细说，自己理解”了

老外的钱也不是捡来的，归根结底他们要的还是那种印有“绿色死人头”的纸片，拿到中国来游了一圈后都变没了，他们傻呀？

请问：弟1点你能理解吧？国际上流通的是美元，没有人会把美元换成人民币存起来（热钱除外，担国际热钱是流量，不会长期存人民银行）

第2做：作生意的需要启动资金吧？等公司创办好了，启动资金还有没有？特别是制造业，启动资金更不会少。外企利润就更不要提了，谁会把巨额的利润存在人民银行？外商人会这样做吗？

那你倒说说你所谓“两种情况都不可能”是指什么？

热钱是流量，不会长期储存，这就是外汇储备里有热钱，但分份额很少。比如，今年热钱开始流入，你总不会理解去年的外汇储备中也有热钱吧？如果不是热钱，那么就是外商投资到国内了，所以第一种就不可能。

第二种说明外商不会将巨额利润存在人民银行，现在欧美金融危机，他有利润早就抽走了，所以，在他撤资的时候所剩无几。

实际上，国家的外汇储备是中国商品的一种变相积压，由于进出口不平衡，卖出去的商品没有换回所需商品！导致积压！

还有，纸币可以理解成财富，但在没有变成实物之前，是虚拟财富。纸币要是真实财富，那国家都不用生产商品，直接造纸币不就对了！这样只怕大家都要饿死！

实际上，国家的外汇储备是中国商品的一种变相积压，由于进出口不平衡，卖出去的商品没有换回所需商品！导致积压！

商品积压也是财富，如果中国没有外贸，过多挤压商品必然形成经济危机。没有造成经济危机的原因是：国家将多余的商品卖到了国外，并将外汇变成人民币给了国内生产厂家。实际上是将财富变成虚拟财富，而这虚拟财富（外汇）还不能投入国内市场，造成国内实质性财富也没有增长！导致就业率降低，工资上不去。

斯密在《国富论》（我认为国富论才是经济学的经典之作）里用大量数据证明，最高的工资一般出现在经济增长最快的地区，我国经济增长多年来居世界之首，但是进5年来工资不见增长，就业率也不见增长，问题就出在巨额外汇储备（实际国民财富没有增长），还有垄断也是一方面。

实际上，国家的外汇储备是中国商品的一种变相积压，由于进出口不平衡，卖出去的商品没有换回所需商品！导致积压！

商品积压也是财富，如果中国没有外贸，过多挤压商品必然形成经济危机。没有造成经济危机的原因是：国家将多余的商品卖到了国外，并将外汇变成人民币给了国内生产厂家。实际上是将财富变成虚拟财富，而这虚拟财富（外汇）还不能投入国内市场，造成国内实质性财富也没有增长！导致就业率降低，工资上不去。

以上说明也正是一件事，由于人民币只是将积压的虚拟财富投入到国内，就证实了人民币并没有发挥货币流通性的作用。换一个思路，要是这些外汇都被使用，那么人民币会大量回笼。所以在没有回笼之前，人民币等于就是出口商品的货款，既然是出口商品的货款，那么他的流通性就有限制，限制在外贸企业里（这就我质疑我国货币流通性的原因)。由于货币的流通性被限制在外贸企业，造成国内没有外贸的企业资金紧张而不能发展甚至倒闭！

貌似你的观点只证明中国强大的外汇只对世界做出了贡献对国民没有实质性的影响。资本流通环节没有进入到国民这一步。。事找个意思吗？国家是不是利用这些外汇资本再投资使资本增加，同时对国内进行再投资扩大内需。只是投资有风险，掌握那么大的资本一旦损失也是以亿计算的吧。。同时分散资本也有风险啊，资金利用率又会低下来。。

本人事菜鸟，希望指正。