巨额外汇储备阻碍我国经济发展，导致工人工资偏低！

以下是引用whanghait在2009-3-20 20:55:00的发言：

外汇也是财富，楼主怎么说国民财富没有增加呢？

但本人对咱国家处理这笔财富的方法不太理解，只以美元和美元资产的形式持有不但要承担巨大的汇率风险而且对国民经济的实质发展没有任何帮助，钱只有花了才是财富，不花就只是废纸

外汇于人民币一样，都是财富。

但你想白条也是一种财富吧？

你借给别人1000元钱，别人给你打个白条，这白条也是财富吧？你拿着白条能买东西吗？

美国人的美元与人民币一样，和白条是一回事，只是这白条是国家印发的，国人用国家的白条（人民币）就可以随便交换商品，因为人民都认可这个白条。国际世界为什么都用美元结算，不用本国货币？因为美国的白条最保险。

这样，美元也可以看成是白条，是一种虚拟财富。不花掉储备的美元（虚拟的财富），国民实质财富就没有增长。不增长就业率和工资就不会增长。

外汇兑换的人民币怎么就不会在中国市场上发挥全面的作用了啊?

2、外贸资本垄断：
　　我国外汇储备达到20000亿美元，人民银行将外汇换成等额的人民币投放到国内了吧？好，看看这13万亿之多的人民币被那些人在使用。
　　我国外贸占GDP的66.7%，而从事外贸活动的国民人数不到10%。这说明什么？这说明20000多亿美元换成13万多亿的人民币，都是这些搞外贸的花掉的！就把给他们打工的、供原料的、服务的都算上，搞外贸的人数占国民总人数也不过10%，再把那些不赚钱的供应原材料的和低级打工仔去掉，估计不到总人口的3%。这3%的人，正在是用10万亿以上的人民币，在加上合资的，融资的金额，估计是个天文数字了，这些人掌管这么庞大的资金流，加上多年的积累，早就富得流油了。
　　相对于另外的90%的国民呢？我是们可以给他们算个帐。
　　我国2008年GDP为33700万亿美元，里面再去掉外贸部分的66.7%，只剩下多少了？11000亿美元的GDP！90%的国民就创下这么点产值。人均是多少呢？人均1000美元，也就6、7千人民币。这些人的收入可想而之吧？
　　因为这90%的劳动者的工资低，便将那些外贸企业的打工仔、原材料供应商的工资也拉低了。造成全民93%以上的人收入低下。
　　这就是外贸资本垄断。

以下是引用飞雪连天v在2009-3-20 21:37:00的发言：
外汇兑换的人民币怎么就不会在中国市场上发挥全面的作用了啊?

他是发挥了作用，看完上面的外贸资本垄断你就明白他发挥的作用。是造成我国两极分化的罪魁祸首！

另外，由于美元资本不能回流国内，积压的美元不能发挥作用，造成国外资本积压。

实际上即使国外外汇资本花完了，回流到国内，但在外贸资本垄断的情况下，外贸企业只会用外汇购进资源、设备、科技来生产外贸商品进一步出口。这将造成外贸顺差越来越大。而国内两极分化越来越大。

看到你们这么认真的讨论，我也没办法了。

我举一个简单的例子，可能不够全面，但是，可以说明问题。

例;我是一个外企员工,我给美国做技术外包服务业务。也就是说，我在国内但是在为美国服务，这样，我所在的公司是净创汇的，净挣美元的。

美国企业给我们公司汇款---汇款到我们公司美元账户上----我们公司要付房租和发工资怎么办呢？

我们公司要把美元找央行（当然是中国银行等商业银行具体做这个业务了）把美元换成人民币----这样，央行就收了美元--同时，给我们公司发行同价值的人民币--支付给我们公司。

这样，央行的美元外汇储备就增加了----，而于此同时，国内流通的人民币也增加了-----

我的工资呢，我发的奖金呢？----我领的是人民币，不是美元，但是，这个人民币，是由国外那个客户汇给我们公司后找央行兑换得来的，只要美国客户汇来的钱多，国家的美元外汇储备就多，我就可以加薪、可以发奖金。

所以说，楼主所说因为央行大量的美元外汇，造成国内员工工资低，是没有一点道理的。

是南辕北辙的。

[此贴子已经被作者于2009-3-20 22:58:05编辑过]

我觉得在中国与美国之间是一个相互作用的机制，中国不停地购买美国的国债，这样中国成了美国最大的债权国，而美国则是中国最大的贸易伙伴，中国出口的商品绝大部分都销往美国，中国为了拉动国内的经济持续的增长才会做出这样的政策吧。

这是我个人的见解，有什么不对的地方希望大家指出来，我定会改的。

老外也不只是投资与外贸有关的行业啊。而且外汇储备可以用于和国外交易啊，也不是说就不可以用的啊。由于外资是追逐利益而来的，如果他要撤资的话就得换回美元，假设外资总是可以盈利的，那么他就不仅带走了原有的美元为单位的货币，而且还要带走更多的外汇。

以下是引用dahzhchzh在2009-3-20 22:53:00的发言：

看到你们这么认真的讨论，我也没办法了。

我举一个简单的例子，可能不够全面，但是，可以说明问题。

例;我是一个外企员工,我给美国做技术外包服务业务。也就是说，我在国内但是在为美国服务，这样，我所在的公司是净创汇的，净挣美元的。

美国企业给我们公司汇款---汇款到我们公司美元账户上----我们公司要付房租和发工资怎么办呢？

我们公司要把美元找央行（当然是中国银行等商业银行具体做这个业务了）把美元换成人民币----这样，央行就收了美元--同时，给我们公司发行同价值的人民币--支付给我们公司。

这样，央行的美元外汇储备就增加了----，而于此同时，国内流通的人民币也增加了-----

我的工资呢，我发的奖金呢？----我领的是人民币，不是美元，但是，这个人民币，是由国外那个客户汇给我们公司后找央行兑换得来的，只要美国客户汇来的钱多，国家的美元外汇储备就多，我就可以加薪、可以发奖金。

所以说，楼主所说因为央行大量的美元外汇，造成国内员工工资低，是没有一点道理的。

是南辕北辙的。

这就是为什么要有经济学家的原因。

外汇储备激增，如果仅仅是楼上所说的结果，它就不会降低国内工资水平，而会抬高国内工资水平。

我的观点是，我们本可以更高的提供国民福利水平，因为政府在外汇储备方面的政策错误而没有达到。

 “中国陷阱”：GDP高速增长下的低国民福利

                            李克洲

          转帖自“经济学家”网站
       我在人大经济论坛发了一个帖子： “中国陷阱”：GDP高速增长下的低国民福利。意思是说，尽管中国GDP持续高速增长，但国民福利却一致处于低位。我对该现象形成的原因粗略地解释如下：
      1，GDP高速增长可能一直伴随着原有财富的大量破坏。形成两次GDP的经济行为，一次是对财富的破坏，另一次才是对财富的建设。比如说，城市化对原有财富的破坏。举个例子：中国的城市化，名义上是由各级政府主导的，实际上是由各级政府的主要官员主导的，他们时常就是凭借自己的好恶来决定巨额财富的破坏和设立，尤其是那些政绩工程，不知破坏了多少原有的财富。
     2，国内财富向国外的转移。除了国内财富被非法转移的之外，还有合法的转移，即国际贸易的巨大盈余的货币化。实际是拿国内财富换了它国的所有权凭证，从而减少了国内财富和国民福利。我之所以将它命名为“中国陷阱”，我觉得它有我国特有的制度性原因，也就是说，它是内生于我们的制度之内的。

      有个网友反对我说“我想不是制度问题，亚洲制度最好的国家——菲律宾，虽然在上世纪60年代是亚洲强国，但是现在，菲佣遍布，为什么？是领导层，执法层的腐败导致的。一个国家经济要想发展，制度只是次要的，要想国民奔小康，首先要解决腐败问题！！！”我认为，腐败本质就是一个制度问题。许多时候，腐败就是制度性腐败。当然，我所谓的“制度性原因”，并不是说这种制度是不能改变的，只是指在现有的制度构成上，它已经是既予的，即客观存在着的正在影响中国市场经济运行的制度构成。我们国家正在进行渐进性制度改革，也许经过逐步制度性改良，我们能够走出这种“中国陷阱”。但是，有理论指导的实践，可以使我们的经济建设少走弯路，如果老是“摸着石头过河”，那要经济学家还有什么社会价值。今年有个经济学家因为制度设计获得了诺奖，这对我们的制度创新研究学术研究也是一种激励和有益的借鉴。
      凯恩斯发现，在自由竞争的市场经济下，会存在一种制度性陷阱：“能富而不富”。他因此写出了《通论》对此进行了经典地分析，主要是指出了阻碍国民收入总量最大化的决定因素；“中国陷阱”的现状是 “应富而不富”，也存在着各种各样的原因，我认为制度性因素，有着决定性的影响。它既阻碍国民收入总量的增长，更主要的是影响国民收入的分配结构，造成国民福利的持续性的缓慢提高，反过来又阻碍国民收入的总量的提高和和经济结构的优化。有的网友把我的“中国陷阱”和“拉美陷阱”相提并论，我认为“中国陷阱”和“拉美陷阱”有很大的不同，后者制度性因素很少，主要是政策导向性的结果；而“中国陷阱”，制度性因素作用很大。比如说，巨额贸易顺差不能增加国民福利的制度障碍，到底在哪里，能否尽快消除。如果哪位网友能就此写出一部专著，那真是为建立“中国的经济学”作出了真正的学术贡献。
   （拉美陷阱：是指在传统农业占很大比重的情况下，走进口替代的工业化战略，优先发展重工业以及特大型企业，中小企业数量少，导致过多剩余劳动力，中等收入人口比例少，失业人口较多，贫困和绝对贫困人口较多，财富集中在少数人手中。这给政府的社会保障带来沉重压力，最终导致外债和财政赤字居高不下，通货膨胀严重，金融潜伏危机，甚至发生动荡。）
    SUNMAN网友在本帖后细分和充实了我的观点，我不敢掠美，特摘录如下：
“所谓中国陷阱，其原因归结起来主要有：
1、GNP《GDP 国外资本家通过资本、技术，国外公民通过国际贸易与汇率，分配了巨额的《GDP-GNP》
2、持续上升的巨额外汇顺差，以及不断贬值的美元，导致中国民众可分配财富减少L，为〈GNP-L>
3、GDP创造过程中对中国环境产生了巨大的破坏作用A，中国民众的福利为《GNP-L-A》
4、资本家、政府官员收入分配能力逐年增强，普通民众劳动所得在GDP比重B逐年下降，其福利为
《GNP-L-A》B
4、股市、楼市火热，导致以国家为主体的土地资产、国有上市公司资产升值，改变了中国政府民众间的财富格局。同时各路资金的涌入进一步掠夺了普通民众的财富积累。设起变动系数为x,净福利《GNP-L-A》B/x
5、GDP高速增长导致资产价格上升，同时资源缺口加大，原材料价格上升，引发通货膨胀C，使得净福利按比例缩水，变为《GNP-L-A》B/x/(1+C)
除上述五点之外，还存在着大大小小种种因素。但究其问题本质不外是，官商与洋人共同垄断了中国，普通老百姓政治的经济地位逐步下滑，参与收入分配的能力不断下降。”

我同意他的观点。

以下是引用fujo11在2009-3-21 19:08:00的发言：

以下是引用dahzhchzh在2009-3-20 22:53:00的发言：

看到你们这么认真的讨论，我也没办法了。

我举一个简单的例子，可能不够全面，但是，可以说明问题。

例;我是一个外企员工,我给美国做技术外包服务业务。也就是说，我在国内但是在为美国服务，这样，我所在的公司是净创汇的，净挣美元的。

美国企业给我们公司汇款---汇款到我们公司美元账户上----我们公司要付房租和发工资怎么办呢？

我们公司要把美元找央行（当然是中国银行等商业银行具体做这个业务了）把美元换成人民币----这样，央行就收了美元--同时，给我们公司发行同价值的人民币--支付给我们公司。

这样，央行的美元外汇储备就增加了----，而于此同时，国内流通的人民币也增加了-----

我的工资呢，我发的奖金呢？----我领的是人民币，不是美元，但是，这个人民币，是由国外那个客户汇给我们公司后找央行兑换得来的，只要美国客户汇来的钱多，国家的美元外汇储备就多，我就可以加薪、可以发奖金。

所以说，楼主所说因为央行大量的美元外汇，造成国内员工工资低，是没有一点道理的。

是南辕北辙的。

这就是为什么要有经济学家的原因。

外汇储备激增，如果仅仅是楼上所说的结果，它就不会降低国内工资水平，而会抬高国内工资水平。

我的观点是，我们本可以更高的提供国民福利水平，因为政府在外汇储备方面的政策错误而没有达到。

国家在收取外汇形成外储的时候，已经在国内释放过一遍人民币了，难道你，还要国家一个母猪卖两遍？

外汇如果可用来投资，是只可以投资境外的。

但是一定要保证流动性，防止资金外流的兑付风险。

很多国家，外汇储备为零了，可是，国内的资金还是要出去，并且，符合正当的理由，这样，国家就只好像其他国家举债了。

外汇储备越高，国内的价格水平就会越高，工资也高了。

这两年的国内的高通胀，主要是输入型通胀，所谓输入，就是通过汇没原来，换成人民币，造成国内人民币投放大大高于国内的基本经济需要。

难道这个问题 ，你们经济学家们，也有异议吗？

如果真的这样，那我只好戒论坛啦。