试解“劳动的凝结”问题——学与思（18）

曹国奇 发表于 2016-3-13 00:51
在这个问题上，首先是质的问题，其次才是量的问题。
==================
这就是辩证法在处理质和量的关 ...

价值是 财富的量。
正确。但是它是财富的什么量呢？这一点你并没有指出来。
价格是可以测量的
说得不太对。价格不是测量出来的，而是在交换的过程中买卖双方通过讨价还价形成的结果。
马克思的价格理论太粗浅。

zhengyr 发表于 2016-3-12 20:22
谢谢你的解惑。我同意你所说的“价值这一范畴，始终要作为代价和获取的关系来理解。”我认为人们的分歧是 ...

请注意，在马克思谈到商品价值时，作了个别价值和社会价值的区分。按照你所说的全社会统一的经济尺度来衡量的话，那就应该是社会价值。但马克思所说的社会价值只有理论上的意义。因为价值只有通过商品交换才能够表现出来。商品的价格，只是生产商品的社会必要劳动的货币表现。你可以给出每一个商品所耗费的实际的个别劳动的测量值，但你永远也给不出生产这个商品的社会必要劳动量的测量值。因为马克思自己给出的社会必要劳动量的规定是极其模糊的，根本无法据之成测量的尺度。

冷眼老克 发表于 2016-3-13 14:25
价值是 财富的量。
正确。但是它是财富的什么量呢？这一点你并没有指出来。
价格是可以测量的

哈哈，价格在实际中直接用货币在度量，难道不能测量？

不排除财富有几种度量，因为具体每种财富都有（可能有）几种度量方式，但是哦我们是在经济学范畴内讨论，显然暗含是财富的经济学计量。

冷眼老克 发表于 2016-3-13 14:50
请注意，在马克思谈到商品价值时，作了个别价值和社会价值的区分。按照你所说的全社会统一的经济尺度来衡 ...

马克思的价值的确不可测量，但是这不表明我给出的价值不能测量。

我的看法是这样，社会价值肯定所有同类商品个体价值的平均值，这在于商品一样时不同企业使用劳动对象不一样，从而价值不一样。比如甲企业使用的是一级铁矿，已企业使用的二级铁矿石，二者耗费的生产量不一样。

我的这个看法（中间）结论比马克思要进步很多。马克思将懒惰与勤快是不改变商品价值的，因为商品和原材料一定时，商品的价值肯定不变，懒惰者出力小则生产时间长，勤快出力大则生产时间短。马克思讲的社会必要劳动时间不存在。马克思没有注意到出100斤力挑货物与出50斤力条货物，同样时间创造的商品也有1倍的差别。也马克思是城里孩子，不知道什么是真实的体力劳动，但是我知道。

qi509 发表于 2016-3-13 12:25
你根本就没读懂什么是：劳动的二重性。

我不告诉许光伟。但是还愿意提携你一下：去好好读读《体现在商品 ...

谢谢你的热心。你若是真的热心，就应该说出你的解读，因为各人有各人的解读，我举过许世友读《红楼梦》的例子。我再怎么读，还是原来的读法！我需要的是了解各种各样的解读。

冷眼老克 发表于 2016-3-13 14:50
请注意，在马克思谈到商品价值时，作了个别价值和社会价值的区分。按照你所说的全社会统一的经济尺度来衡 ...

需要明确的是马克思的理论是否有前提。我认为马克思劳动价值论有两个重要前提——供求一致与简单劳动。在两个前提下的个别价值与社会价值才是同质的。不谈前提的劳动价值论是马派经济学者的劳动价值论，其个别价值与社会价值是不同质的，它们和马克思的个别价值与社会价值是两回事！我在去年的“重生再造（15）”中谈到流行观点对个别价值的误解。我在今年的“学与思（15）”中认为：马克思的“社会必要劳动时间”在本质上是由商品市场交换过程来抽象的量，这样，它就只具有交换后说明的含义，是对商品市场交换过程的结果的肯定和总结。社会必要劳动时间既不是测量尺度，也不是可以计算出来的。谢谢你的回复。

zhengyr 发表于 2016-3-13 20:10
谢谢你的热心。你若是真的热心，就应该说出你的解读，因为各人有各人的解读，我举过许世友读《红楼梦》的 ...

你看了吗？

zhengyr 发表于 2016-3-11 19:14
好意思，我的“试解”是试着解读“劳动的凝结”问题，谈的是我的看法，和马克思如何痛斥效用论完全无关！ ...

那我就不不明白了，你是支持劳动价值论，还是不同意劳动价值论、既然马克思主义者多不用效用论来解释劳动价值论，你的创新，有何意义？

我还是那个问题：劳动价值论中的社会必要劳动时间，是什么意思？和效用论有没关系？

zhengyr 发表于 2016-3-11 19:16
谢谢你的解惑。因为没有人理解我对马克思的商品价值是在生产领域中由劳动创造的静止的先验的实体的耗费劳 ...

商品价值只是在商品交换过程中才出现，在此之前不存在劳动创造商品价值，劳动创造的也不是商品价值！”这一观点！特请教于你，望不吝赐教。

这点我赞同，对不起，不应该谈智商问题。向你道歉@！