楼主: zhengyr
5386 44

[创新发展] 试解“劳动的凝结”问题——学与思(18) [推广有奖]

  • 0关注
  • 17粉丝

学术权威

50%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
2610 个
通用积分
63.5474
学术水平
299 点
热心指数
283 点
信用等级
276 点
经验
193700 点
帖子
4738
精华
0
在线时间
8604 小时
注册时间
2014-12-26
最后登录
2025-12-29

楼主
zhengyr 发表于 2016-3-7 22:06:42 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币

试解“劳动的凝结”问题——学与思(18)

关键词:马克思,劳动价值论,劳动,凝结,体现

有人对马克思使用“劳动的凝结”以及“物化劳动”等语提出了批判,认为这是“文学”的语言。的确,马克思在多处阐明“劳动的凝结”这一思想。例如,马克思说了:“作为价值,一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间。”[23,53]“作为价值的上衣和麻布,不过是同种劳动的凝结。”[23,58]“商品作为价值只是人类劳动的凝结。”[23,64]“这个价值本身才真正表现为无差别的人类劳动的凝结。”[23,78]“把价值看作只是劳动时间的凝结,只是物化的劳动,这对于认识价值本身具有决定性的意义”[23,243]。“当我们把商品看作价值时,我们是只把它们看作体现了的、凝固了的或所谓结晶了的社会劳动。”[16,136]可见,马克思在谈到商品价值时,总是强调它是商品所包含的[劳动]凝,而绝不涉及生产商品时的[劳动]耗。在流行认识中,对于“凝结”、“凝固”、“结晶”以及“物化”等等用语,只是单纯地理解为要把人类劳动凝结在一定的使用价值里面,即一定的对象里面,它才形成价值。我想马克思借用物理学中的这些术语,可以有另一层深刻的含意。大家知道,在物理学中,物的“凝结”、“凝固”以及“结晶”等等过程,都强烈受客观条件的影响,并且一般都伴有将“杂质”排除留在母体中的过程,这也是现代一种物的定向凝固提纯工艺的依据。马克思使用“凝固的劳动时间”或“劳动时间的凝结”等等用语,可以理解为要强调,在商品生产中可以直观知道的具体活劳动时间,并不是都能不折不扣地“凝结”到一定的劳动对象里面,全部转变成商品“所包含的”劳动时间。恩格斯指出:“马克思曾经第一个彻底研究了劳动所具有的创造价值的特性,并且发现,并非任何仿佛是或者甚至真正是生产某一商品所必需的劳动,都会在任何条件下使该商品具有与所消耗的劳动量相当的数量的价值。”[22,236]不是社会必要的(生产中浪费的、多耗费的等等无效用的)劳动时间是不会“凝结”到一定的对象里面,而是作为“杂质”被排除了,只有有效用的劳动才会“凝结”到一定的对象里面。“凝结”可以理解为指的是生产时所耗费的劳动在商品交换时得到社会评价并体现为有效社会劳动的量!当然人们可以提出应该用什么样的更为“科学”的术语来表达这种体现在商品中的有效社会劳动的量,但总不能认为这种体现在商品中的有效社会劳动的量已经莫名其妙地烟消云散了,和商品已经没有任何关系了!

大家知道,任何劳动产物都耗费了人们的劳动,但其社会效果却是千差万别的。如果社会经济生活中不需要进行商品交换,就不必计较其中有效用劳动的含量。劳动产物也只有在商品交换中,其所耗费的一般人类劳动的有效程度才需要,并且获得评估,使体现在物的形式上的人类劳动,经过“凝结”的过程,将无效用的劳动作为“杂质”排除之后,剩下的对社会有效用的劳动才会表现为商品价值。至于人们的具体活劳动耗费能在多大的程度上表现为商品价值,这是由劳动过程的整体作用以及市场供求关系等等决定的,有着多种的复杂的影响因素。

历史上,斯密也使用类似的表达法。在《国民财富的性质和原因的研究》第二篇第三章中,斯密使用了劳动可以“固定”、“贮存”等用语。不过,马克思批评了斯密关于“劳动的物化”的苏格兰式的理解。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:市场供求关系 劳动价值论 劳动时间 商品价值 商品交换 马克思 劳动价值论 劳动 凝结 体现

沙发
xuguw 发表于 2016-3-7 22:28:15
中国经济学引论-保卫资本论2016 - 豆丁网
http://www.docin.com/p-1478944480.html

藤椅
曹国奇 发表于 2016-3-8 00:42:18
如果按照你这么为马克思辩解,则科学变成了艺术,我们的讨论没意思了。

艺术的最高原则是什么?你很可能不懂,但是我懂:戏不够鬼来凑,戏不通神仙救。

板凳
zhengyr 发表于 2016-3-8 18:39:22
曹国奇 发表于 2016-3-8 00:42
如果按照你这么为马克思辩解,则科学变成了艺术,我们的讨论没意思了。

艺术的最高原则是什么?你很可能 ...
本帖不是与艺术家的曹先生讨论问题的,而是与经济学家曹先生讨论讨论,请经济学家的曹先生告诉艺术家的曹先生,他的艺术家的所有劳动到底都是即时地烟消云散了从而一文不值呢?还是他的劳动可以以某种“科学”而不是“艺术”的方式体现出来?

报纸
曹国奇 发表于 2016-3-8 22:41:47
zhengyr 发表于 2016-3-8 18:39
本帖不是与艺术家的曹先生讨论问题的,而是与经济学家曹先生讨论讨论,请经济学家的曹先生告诉艺术家的曹 ...
按照马克思说的,劳动应该是人类的一种活动,那么你说该以那种方式体现劳动呢?不外就是让人与生产资料结合,此时的人的活动就是劳动。

阁下是不是太马克思的陈述了,很习惯将错当作对理解了。我觉得阁下将劳动结果与劳动混为一体了,才有“劳动可以以某种科学而不是艺术的方式体现出来”这种陈述?劳动是一种活动,不是一种物,你说它该怎么体现?难道你能重复昨天吗?

马克思自己的意识反作用原理都容不下“劳动凝结成价值、劳动形成价值”这种陈述,更何况用形而上学的逻辑原则来检查。劳动就是一种意识能动作用的过程,这能凝结XX、形成XX的?

地板
fujo11 在职认证  发表于 2016-3-8 22:55:52 来自手机
曹国奇 发表于 2016-3-8 00:42
如果按照你这么为马克思辩解,则科学变成了艺术,我们的讨论没意思了。

艺术的最高原则是什么?你很可能 ...
老曹说了句大实话,鼓掌!

7
罗鹏 发表于 2016-3-9 00:15:08
凝结,在物理学对物质的相变分析里,有一套科学的解释。
如果借用物理学的概念,也必须有一套科学的解释。如果无法解释,仅仅是主观认定,那就不是科学,而是文学。
举个成功使用物理学概念的例子:均衡。
在物理学的力学中,均衡也叫做力的平衡,指一个质点受到来自某个方向的力,同时受到相反方向的另一个力,这两个力的作用相等,则此质点处于静止状态或匀速运动状态。
经济学中,均衡则指市场中的力量平衡,当影响供给和需求的其他因素不变时,价格处于供求量相等的水平时,这个价格就静止不动了。

8
zazheng 发表于 2016-3-9 01:51:20
楼主关于凝结的物理学分析对我个人很有启发。我个人认为这个帖子是论坛中少见的严谨文字,向楼主学习!

9
孟子的学生 发表于 2016-3-9 09:01:04
恩格斯指出:“马克思曾经第一个彻底研究了劳动所具有的创造价值的特性,并且发现,并非任何仿佛是或者甚至真正是生产某一商品所必需的劳动,都会在任何条件下使该商品具有与所消耗的劳动量相当的数量的价值。”[22,236]不是社会必要的(生产中浪费的、多耗费的等等无效用的)劳动时间是不会“凝结”到一定的对象里面,而是作为“杂质”被排除了,只有有效用的劳动才会“凝结”到一定的对象里面。“凝结”可以理解为指的是生产时所耗费的劳动在商品交换时得到社会评价并体现为有效社会劳动的量!当然人们可以提出应该用什么样的更为“科学”的术语来表达这种体现在商品中的有效社会劳动的量,但总不能认为这种体现在商品中的有效社会劳动的量已经莫名其妙地烟消云散了,和商品已经没有任何关系了!

大家知道,任何劳动产物都耗费了人们的劳动,但其社会效果却是千差万别的。如果社会经济生活中不需要进行商品交换,就不必计较其中有效用劳动的含量。劳动产物也只有在商品交换中,其所耗费的一般人类劳动的有效程度才需要,并且获得评估,使体现在物的形式上的人类劳动,经过“凝结”的过程,将无效用的劳动作为“杂质”排除之后,剩下的对社会有效用的劳动才会表现为商品价值。至于人们的具体活劳动耗费能在多大的程度上表现为商品价值,这是由劳动过程的整体作用以及市场供求关系等等决定的,有着多种的复杂的影响因素。



这是彻头彻尾的反马克思主义的效用价值论的翻版!

10
冷眼老克 在职认证  发表于 2016-3-9 12:41:34
你所解释的不错。但还是没有解人之惑,所以不为人所接受。我有一个更贴切的解释。见:
https://bbs.pinggu.org/thread-4458743-7-1.html

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-29 10:58