楼主: tom_lv1
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[创新发展] 社会主义和资本主义     [推广有奖]

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马书记 发表于 2016-3-28 13:29:39 |只看作者 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2016-3-28 11:15
民主不是人造的。是规律使然。是人为了自己的人权而争斗结果的进步表现。民主就像奴隶的反抗最终成为自 ...
一种社会制度,无论政治制度还是经济制度,都是人为构建的结果,这种构建有的适用于人类文明的发展方向,有的逆行于人类文明的发展方向。所谓的公有制也并不是马克思之后才出现的新生事物,中国古代盐铁官营实际上就是一种公有制的雏形,只不过并不是在各个行业推广而已。
从这个意义上来讲,可以说,历史上人类社会就是公有、私有两种经济形式混合存在。马克思主义者只不过想实现全部公有制,自由主义者则青睐于全部私有制而已。

在思想者引领下,民众为争取人权的斗争,实际上就是一种试图构建民主制度实现人权的过程,它本身还是人造的,只不过这一构建契合了人类文明的发展方向而已。它的理论依据来自于卢梭主义。

公有制也然,它也是在思想者引领下,工人阶级为争取阶级的解放,通过斗争构建的一种消灭资本压迫的制度形式,至于这一制度形式是否适合人类文明发展方向,则是见人见智的事情。它的理论依据来自于马克思主义。

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龚民 发表于 2016-3-28 13:39:29 |只看作者 |坛友微信交流群
马书记 发表于 2016-3-28 13:29

      公有制也然,它也是在思想者引领下,工人阶级为争取阶级的解放,通过斗争构建的一种消灭资本压迫的制度形式,至于这一制度形式是否适合人类文明发展方向,则是见人见智的事情。
        公有社会过渡阶段如果不接受马克思的对“国家祸害”,用民主普选制制约,也会产生公有社会的压迫和剥削,甚至退回资本剥削雇佣劳动生产方式!别以为社会主义劳动者就不受压迫和剥削。
朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">

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qi509 发表于 2016-3-28 15:34:59 |只看作者 |坛友微信交流群
马书记 发表于 2016-3-28 13:29
一种社会制度,无论政治制度还是经济制度,都是人为构建的结果,这种构建有的适用于人类文明的发展方向, ...
请注意:官营绝不会是公有制。

所谓公有制绝不是什么见仁见智的问题。

我问的问题是:公有制的资本来自于哪里?

如果公有制的资本是来自于人民的税赋,那么,就要首先弄清人民的税赋是用来干什么的?再其次,为什么要把生产资料弄成公有制?把生产资料弄成公有制符合不符合人性?符合不符合经济规律?

如果公有制是不容许个人拥有生产资料进行各种经济活动,那么在这个公有制下就必须将人民生活的方方面面都要负责到底。无论是每个人的劳动,吃喝拉撒睡,住房,各种生活用品,非生产品(文艺、娱乐)。如果做不到,或使社会落后倒退,那么就必须放弃这个公有制。

如果公有制做不到又容许个人拥有生产资料进行各种经济活动,那么就如同我(人民)投资开设了一个面包房,而你(国家)却用我给你的钱也开了一个面包房来与我竞争。这是我(人民)绝不可能同意的。也是违背了最起码的人类道德和公理。

如果你(国家)用我给你的钱开了一个面包房,又用你的权力不容许(强权垄断)我(人民)开面包房。这就完全违背了人性,完全是强盗行为。

根据以上原理,要么实行全面的公有制,负责人民的一切。要么彻底放弃公有制实行彻底的私有制,还人民与为了生存而进行的各种经济活动,不得挤占市场与人民争夺争利。

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qi509 发表于 2016-3-28 15:48:27 |只看作者 |坛友微信交流群
马书记 发表于 2016-3-28 13:29
一种社会制度,无论政治制度还是经济制度,都是人为构建的结果,这种构建有的适用于人类文明的发展方向, ...
”一种社会制度,无论政治制度还是经济制度,都是人为构建的结果“————社会制度是人为构建的不假。但这个”人为“构建是原因人类社会的发展的规律。而经济没有什么制度可言。它的规律不容人为构建。经济就是人民为了生存而进行的各种经济活动的总称。它不需要谁来构建。所谓经济制度的构建就是要人为地侵犯人的,为了生存而进行的各种经济活动的自由。这种人造的经济制度就是在侵犯作为自然人为了生存而必须进行的各种经济活动的最基本的人权。

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remlus 发表于 2016-3-28 15:53:29 |只看作者 |坛友微信交流群
侯河之清人寿几何

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醒思木 发表于 2016-3-28 15:56:44 |只看作者 |坛友微信交流群
可惜的是,马克思只给了一张核电站的规划草图,没有时间和精力去写《共同生产论》。
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只可惜,马克思只给了一张核电站之莫尔《共同生产论》的构想图,没有时间和精力去揭示《各尽所能生产论》

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jjxjiang 发表于 2016-3-28 16:14:05 |只看作者 |坛友微信交流群
人类发展方向是民主、自由、平等、富裕
不管什么主义,达到上述目标才行
可以肯定核电、水电将长期共存,谁也不能替代谁

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马书记 发表于 2016-3-28 16:36:05 |只看作者 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2016-3-28 15:48
”一种社会制度,无论政治制度还是经济制度,都是人为构建的结果“————社会制度是人为构建的不假。但 ...
如果说民主制度是“人类社会的发展规律”,依据的是《社会契约论》的话,那么,为实现消灭资本剥削的公有制我们也可以说是符合“人类社会的发展规律”,依据的是马克思的《资本论》。

在一个国家之内,一切制度都是人为构建的,无论政治、经济制度。貌似自发秩序的私有制也只有在统治者认可的情形下才能生存,换句话说,它也是统治者确立的经济制度。买卖奴隶的自发秩序——经济制度就是在处于统治地位的奴隶主阶级的确认下得以存在。当一种经济制度无论多么自发形成,只要它能给人类社会带来压迫剥削,都必须通过斗争像摧毁专制制度一样摧毁之。

经济制度的构建存在好坏之分,不能统统一棍子打死。一味地把所有人为构建的经济制度都置于被告席上是不科学的。所谓的经济活动的自发性实质上就是丛林法则下的自由市场,是一种纵容资本肆意的角斗场,在这里资本始终扮演着狼的角色,劳动则扮演着羊的角色。当然,这样的市场,在某些人眼里是“最适于自然人为了生存而从事各种经济活动的场所”,任何砸碎这一场所的行为都被视为“侵犯作为自然人为了生存而必须进行的各种经济活动的最基本的人权。”很显然,在当下,这一自然人就是资本家,工人阶级侵犯了资产阶级压迫奴役工人阶级的基本人权。

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qi509 发表于 2016-3-28 16:56:11 |只看作者 |坛友微信交流群
马书记 发表于 2016-3-28 16:36
如果说民主制度是“人类社会的发展规律”,依据的是《社会契约论》的话,那么,为实现消灭资本剥削的公有 ...
“那么,为实现消灭资本剥削的公有制我们也可以说是符合“人类社会的发展规律”,依据的是马克思的《资本论》。”————是不是请先弄清楚在现实中有没有这个所谓的“剥削”呢?


“所谓的经济活动的自发性实质上就是丛林法则下的自由市场,是一种纵容资本肆意的角斗场,在这里资本始终扮演着狼的角色,劳动则扮演着羊的角色。”————所谓的“丛林法则”是兽性的法则,而人类是理性的。正因为人是理性的才相伴而生了法律。丛林法则里有法律吗?资本这个“狼”会在法律的牢笼里变成驯服的牛马而被人们所利用。

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马书记 发表于 2016-3-28 17:03:53 |只看作者 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2016-3-28 16:56
“那么,为实现消灭资本剥削的公有制我们也可以说是符合“人类社会的发展规律”,依据的是马克思的《资本 ...
剥削当然存在,这是显而易见的事实。工人不仅在经济上被资本家剥削,而且在人格上也受到资本家的侮辱。

《重庆一公司命员工爬行 企业耍贱员工犯贱尊严荡然无存》:重庆一公司命员工爬行,并且一边爬一边高喊加油,据悉此举是为了挑战压力。随后,警方对公司员工劝离,并对公司组织者进行了批评教育。
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