[原创]先要弄清什么是社会主义公有制

说到所有制，是指对生产条件的关系！而不是指其它方面的片面的关系。所以，不要再说什么劳权关系了。
马克思在对重建个人所有制的阐释中指出：社会主义个人的一切产品，是他个人专有的产品，因而是他直接使用的产品。联合体的所有个人的产品，都是社会的产品。
他并且继续指出：劳动时间计量每个人在共同产品中的份额，因而也计量每个人在消费品中的份额。

最好把社会主义公有制、资本主义公有制、共产主义公有制一起说。
对比之下才能识别真、假。
就像真李逵与假李逵见面。。。

zhuxiang 发表于 2009-5-20 17:57
    楼主好像没有看完我的那篇文章。    全民所有制和社会主义公有制是有区别的。在全民所有制中，所有的社会成员都是生产资料的所有权主体。在社会主义公有制中，。。。。。。全体社会成员和劳动者是有差别的：全体社会成员除了劳动者之外至少还包括这些社会成员，非劳动者、未成年人。因此全民所有制并非是社会主义公有制。

我正在看你写的文章。过去的全民是政治化的词汇，指全体人民；现在看来“全体公民”所有制更恰当。
这是一，第二：如果有社会主义的公有制。。。那就意味这资本主义的公有制，比如雷诺、大众汽车公司股权都是法国、德国政府所有的情况下。。。

第三：全体劳动者是生产资料的所有者，漏洞太大了，比如伤残、失业的算不算？政府雇员、教师等非生产型的人算不算？
所以说全体公民是最适合的，这样通过民主选举才能实现真正的社会公有制。。。

至于：社会主义公有制一定是按劳分配的公有制、股份资本是导向共产主义的最完善形式之类的说法在商品经济的历史条件下，只能是YY。。。
第一：商品经济的竞争，企业的倒闭，股份资本仍然会向小部分人集中的。。。。
第二：不存在按劳分配，只能劳动力商品买卖。。。


公有制实际表现或者说实质是：通过制度把民众的财富集中起来，交给少数官员享用！
－－－很现实！比如人家的雷诺、大众，官员能随意享用嘛？看来，民主体制是实现公有制的前提条件！

汝州夏店 发表于 2009-7-12 10:19
最好把社会主义公有制、资本主义公有制、共产主义公有制一起说。
对比之下才能识别真、假。
就像真李逵与假李逵见面。。。

     简单地说，资本主义是允许非劳动者拥有生产条件的所有制，社会主义是不允许非劳动者拥有生产条件的所有制，在社会主义公有制中，一定范围（企业）的劳动者按照平等的份额共同拥有生产条件。劳动者拥有生产条件意味着劳动者可以按照自己的意志发挥生产资料和劳动力，劳动者拥有生产条件意味着全体劳动者不仅可以获得全部工资，还可以获得全部利润。

zhuxiang 发表于 2009-7-12 14:52

汝州夏店 发表于 2009-7-12 10:19
最好把社会主义公有制、资本主义公有制、共产主义公有制一起说。
对比之下才能识别真、假。
就像真李逵与假李逵见面。。。

     简单地说，资本主义是允许非劳动者拥有生产条件的所有制，社会主义是不允许非劳动者拥有生产条件的所有制，在社会主义公有制中，一定范围（企业）的劳动者按照平等的份额共同拥有生产条件。劳动者拥有生产条件意味着劳动者可以按照自己的意志发挥生产资料和劳动力，劳动者拥有生产条件意味着全体劳动者不仅可以获得全部工资，还可以获得全部利润。

工资、利润，原来你说的是商品经济条件下的所谓的“公有制”！
问题都来了：1、企业倒闭了怎么办？劳动者又成了穷光蛋？市场竞争是很常见滴。。。千万别跟我说“公有制”的企业可以千秋万代的开下去.。。
                       2、大量公有制企业的倒闭。。。大批无产者的出现。。。意味着资产向小部分“公有制”企业集中。这不资本主义又来了。。。。嘿嘿
                       3、某些“公有制”企业（比如南街村、华西村）要扩大生产，必须得招聘大批劳动力。。。。不得了，剥削或者说无偿占有剩余价值的幽灵又来了！
                       4、我不想在这些所谓的“公有制”企业干了，如果企业阻止我，OK，那是限制我的人身自由；如果不让带走我所拥有的“资产”－－－南街村和华西村据说是“净身”扫地出门－－－na你所说的可以按自己的意志自由发挥、可以获得全部工资和利润就是一句空话！哈哈哈

说句不中听的话：来到这个论坛几天了，到目前还没发现有真正有研究、有逻辑思维的人，多的是YY的主！

温暖如茶 发表于 2009-7-12 15:58

zhuxiang 发表于 2009-7-12 14:52

汝州夏店 发表于 2009-7-12 10:19
最好把社会主义公有制、资本主义公有制、共产主义公有制一起说。
对比之下才能识别真、假。
就像真李逵与假李逵见面。。。

     简单地说，资本主义是允许非劳动者拥有生产条件的所有制，社会主义是不允许非劳动者拥有生产条件的所有制，在社会主义公有制中，一定范围（企业）的劳动者按照平等的份额共同拥有生产条件。劳动者拥有生产条件意味着劳动者可以按照自己的意志发挥生产资料和劳动力，劳动者拥有生产条件意味着全体劳动者不仅可以获得全部工资，还可以获得全部利润。

工资、利润，原来你说的是商品经济条件下的所谓的“公有制”！
问题都来了：1、企业倒闭了怎么办？劳动者又成了穷光蛋？市场竞争是很常见滴。。。千万别跟我说“公有制”的企业可以千秋万代的开下去.。。
                       2、大量公有制企业的倒闭。。。大批无产者的出现。。。意味着资产向小部分“公有制”企业集中。这不资本主义又来了。。。。嘿嘿
                       3、某些“公有制”企业（比如南街村、华西村）要扩大生产，必须得招聘大批劳动力。。。。不得了，剥削或者说无偿占有剩余价值的幽灵又来了！
                       4、我不想在这些所谓的“公有制”企业干了，如果企业阻止我，OK，那是限制我的人身自由；如果不让带走我所拥有的“资产”－－－南街村和华西村据说是“净身”扫地出门－－－na你所说的可以按自己的意志自由发挥、可以获得全部工资和利润就是一句空话！哈哈哈

说句不中听的话：来到这个论坛几天了，到目前还没发现有真正有研究、有逻辑思维的人，多的是YY的主！

     你发表了评论。但是你的评论犯了一个致命的错误：这里要讨论的问题是什么是社会主义公有制？你却讨论起其它问题来了。如果评论的满分是100分的话，那么你顶多能得30分。
     不论你说的是哪一种所有制出现大量倒闭，如果说的不是事实的话，那么你应该说一说理由吧。但是你没有说出任何理由，这说明你是在根据偏见来评论。

呵呵，四个问题，个个都说明你的所谓“社会主义公有制”只是YY而已。。。
这么简单的道理，你还看不懂？

温暖如茶 发表于 2009-7-12 21:34
呵呵，四个问题，个个都说明你的所谓“社会主义公有制”只是YY而已。。。
这么简单的道理，你还看不懂？

你说的问题具有普遍性：任何一种企业都会出现这样的问题。这些问题都不是只有我所说的企业独有的问题，因此它们不能成为否定这种企业的理由。因此你发起的攻击只能说明它们源于你的偏见。

社会主义公有制的本质涵义就是消灭资产所有者，消除人们在资产所有方面的差别，从而消除产权赖以存在的基础，为恰恰是劳动者成为生产主体的前提条件！

关于这个问题教材上没有现成的答案。这也表明这一判断是不严肃的:社会主义公有制有两种形式：国有制和集体所有制。如果连社会主义公有制都没有搞清楚，那么我们根据什么来做出这一判断。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=856180