改革现方向性错误，深水区变成迷茫区

fancunhui 发表于 2016-5-27 18:16
国企的领导人应该怎样产生？实际上真正有效率的管理者应该来源于公平的竞争机制。

      公平的竞争机制------抽象化了。提拔制的谁送钱、送物多谁当选，对于角逐者不也是公平的竞争机制？

谈及国企，问题远不是国企领导人如何产生的问题。
国企一词本身就是一个悖论术语。国，属公有制范畴，而企是私有制范畴。公有制下讲的是公平，而私有制下讲的是效率。但众所周知，效率和公平是不能同日而语的。将“国”和“企”放在一起，就等于是用市场的效率标准衡量公平问题，或者是默认了国可以与民争利。
国企应该改革，改革的方向是，从商品领域退出，去掉其市场角色，变成一个公共必须品的纯粹生产组织。从国企变成“国厂”或“国场”
对于国企领导人的考量，应该是以公务员的标准，而不是以总经理的标准。过去国企尤其是央企领导一直都是公务员角色，由组织任命，退下来转到其它行政领导岗位，这是对的，是基于国企不是市场角色的认识的。

张建平 发表于 2016-5-29 11:51
谈及国企，问题远不是国企领导人如何产生的问题。
国企一词本身就是一个悖论术语。国，属公有制范畴，而企 ...

       说啥啦？公有企业既公平也含效率，并非公企讲公平、私企讲效率；实际上现在世界讲究利益共享，私企也注重公平起来谈判协商劳动成果分配！

对于国企领导人的考量，应该是以公务员的标准，而不是以总经理的标准。过去国企尤其是央企领导一直都是公务员角色，由组织任命，退下来转到其它行政领导岗位，这是对的，是基于国企不是市场角色的认识的。

        国企改革现方向性错误，深水区变成迷茫区，正是楼主这种意识观念拖后腿造成，公有企业成了官有企业，而不是劳动者企业。还是对的-------那还改革啥？对的改成错的吗？所以，改革就是转圈子、因为特权不能动！干部身份不能变，多享特权利益增益不能少！

     1984年出台的关于经济体制改革决定，楼主尚须学习一下。公企不再成为政虎附属物，要成为自主经营的经济实体！

龚民 发表于 2016-5-30 13:03
说啥啦？公有企业既公平也含效率，并非公企讲公平、私企讲效率；实际上现在世界讲究利益共享，私企 ...

企业是逐利组织，是建立在私有制制度之上的。把国和企放在一起，这本身就是错误的，等于是以国逐利，国于民争利。是要国讲公平，而不是要国企讲公平。私企不逐利就没有存在的理由，但逐利之外在赋予其它责任和目标，就是强加了。
不要把“国”和“官”划等号，官只能是国的工作人员。如果你是这样认为的，那就不是如果任命官员的问题了而是要不要颠翻整个体制的问题了。

龚民 发表于 2016-5-31 06:32
1984年出台的关于经济体制改革决定，楼主尚须学习一下。公企不再成为政虎附属物，要成为自主经营的经济 ...

经济体制是以所有制制度为基础的，企只能是私有制的产物，谈不上公，所以说“公企”一说是悖论。
84年中国人对经济二字的认识更不靠谱，包括那些学者。

张建平 发表于 2016-5-31 11:28
企业是逐利组织，是建立在私有制制度之上的。把国和企放在一起，这本身就是错误的，等于是以国逐利，国于 ...

      那是因为国家放弃经营公有企业，不能再叫国营企业，就只好叫国有企业。而国有企业恰恰说眀人们观念上仍处于国家资本主义意识形态中，国家是公有企业所有者、成了国家比照着私人资本家成了公有资本资本家，这是荒谬的，在理论上也是错误的；公有企业仍劳动者才是所有者！从而废除雇用劳动剥削生产方式。

张建平 发表于 2016-5-31 15:56
经济体制是以所有制制度为基础的，企只能是私有制的产物，谈不上公，所以说“公企”一说是悖论。
84年中 ...

       你说“企只能是私有制的产物”，那么，建立企公有制就是历史选择错吗？企业是人类一些人联合生产劳动谋生存资料地方场合，不论私有、公有都要让参予者共享劳动成果，将这种共享劳动成果用公有制表达又有何不行？只是你被旧私有观念套牢，缺乏新观念认识而巳！

       张建平要加油，否则真要落伍了！

龚民 发表于 2016-6-1 15:03
你说“企只能是私有制的产物”，那么，建立企公有制就是历史选择错吗？企业是人类一些人联合生产劳 ...

你说得对——建立公有制企业就是一种历史错误。
企业不是联合生产劳动谋生的组织，而是逐利组织。
公有制下，联合生产自古就有，生产的目的是消费产品，而不是让渡商品逐利。
你没有分清楚什么是企什么是厂和场。工厂不等于企业、农场也不等于企业。
企业的产品是商品，商品的流通方式是交易；而公有生产的产品是消费品，流通方式是分配。
你的新观念就是混淆所有制差异，这恰恰赋予了你所反对的国家资本主义与民争利的合法性。

张建平 发表于 2016-6-2 08:05
你说得对——建立公有制企业就是一种历史错误。
企业不是联合生产劳动谋生的组织，而是逐利组织。
公有 ...

       否！建立公有制企业就是一种历史错误------仍你自巳的孔见。

公有生产的产品是消费品，流通方式是分配。

        这也只是你自己的认识，并不能认为别人也都是这种认识。公有生产的产品并非都是消费品，公有生产的产品还有生产资料，流通仍是实现产品社会必要劳动价值过程，而劳动成果分配-------客观上是以工资+奖金来实现的。

企业不是联合生产劳动谋生的组织，而是逐利组织。

        商品经济，逐利无可菲议，问题是不可违法。逐利产生财富分配苦乐不圴，社会公权要跟上予以调节！市场并不是万能的。企业是联合生产劳动谋生的组织-------这个定位正确无误。