黄佶的“物的劳动”理论有一定道理

he_zr 发表于 2016-5-12 12:09
我要的是道理，你不论证，而告诉我“听说”，这是什么意思呀？

你首先混淆了资本家与赌徒的区别。没错 ...

你叫我说什么好呢，真是无语。

我的这句“听说过‘按生产要素分配’吗？这是当下较为流行的为资产阶级洗地的理论说辞。”是针对你的那句话“资本家凭要素所要产品利益”，那不过是你等马氏师徒枉顾事实，自编自导的论调而已。”

你的意思是说，这我自己自编自导的论调，我是要告诉你，这个理论不是我自己的杜撰，而是现实中已存在的资产阶级说辞，“听说”，这是在问你，这个资产阶级理论在现实中，你听说过吗？没听说过，可以百度一下。

你把持有股票的某些人视为赌徒，而另一些人却视为投资人，那么持有时间多长、多少数量为赌徒，多少时间、多少数量为投资人，你如何界定？如果说赌徒，市场经济本身就存在风险，就是一赌徒经济，参与其中的每个人都可称为赌徒。所以你用赌徒与投资人区别股市中的人根本没有任何意义，也根本说明不了问题。

马书记 发表于 2016-5-12 12:47
你叫我说什么好呢，真是无语。

我的这句“听说过‘按生产要素分配’吗？这是当下较为流行的为资产阶级 ...

说了半天，你一直不明白的是，道理是论证出来的，不是听说出来的。谁说什么又能怎样，你不论证，只喊“听说”，你的理据在哪里？这不是叫人凭“听说”是什么？还百度，哪怕你万度又能说明什么？

资本家与赌徒的区别是投资回报的渠道不同，扯什么持股时间长短，持有量，避重就轻。资本家是希望通过企业的发展和积累，派发红利而获取利益，这也是对自己市场分析，资源调配等劳动付出的回报。赌徒显然不是如此，而是希望股价不停的振荡，以实现买空卖空，尽快套取一进一出的差价而获利。在持有量和募集量方面，国家通常都做出一定的规定，以保持各大小股东的权益，也是为了保证企业正常的生产经营秩序。

为此看来，两者持股形式上看似乎一样，但两者行为本质上具有明显的不同，你对此要么没有明辨的能力，要么就借“没有任何意义，也根本说明不了问题”为由故意视而不见。

如果非要用“创造”来说的话，那么物的劳动就是创造了劳动效率。其实啊，就是提高劳动效率嘛。非要用创造这个词，挺牵强的。再厉害的机器也需要人的脑力劳动和体力劳动合一起先制造出机器，然后人再用脑力劳动和体力劳动合一起编程，再然后机器才能所谓的“创造”，其实就是提高效率，就是一个工具嘛。除非啊，有一天人工智能成真了，就是随意给某个机器一个生产目的，然后这个机器就可以自己制作出另一个机器来达到完成这个生产目的，这时候呢，这个原初的机器（就是这个“物”）才叫创造，才叫创造了价值。那个时候呢，马克思的劳动价值论才到了非改不可的时候。

soarsnail 发表于 2016-5-12 18:00
如果非要用“创造”来说的话，那么物的劳动就是创造了劳动效率。其实啊，就是提高劳动效率嘛。非要用创造这 ...

讨教了，“创造”这个词，如何被和价值理论高度关联……直至全流行

我不懂德文……法文，惭愧！！但是，我觉得马克思的原文不应该是这个词。

he_zr 发表于 2016-5-12 16:51
说了半天，你一直不明白的是，道理是论证出来的，不是听说出来的。谁说什么又能怎样，你不论证，只喊“听 ...

你的理解能力真成问题，我的上贴已经很清楚的说明，我的“听说”是针对你孤陋寡闻不晓得“按生产要素分配”理论的存在，而硬要把这种说法按在我的头上，说我是自编自导的。
“按生产要素分配”是当下资产阶级已有的理论，“听说”是针对你而言的，问你听没听说过这个理论？这个理论是资产阶级理论，我怎么可能赞同呢，更谈不上对这一理论进行道理上的论证。何来要我论证一说？

至于资本家与赌徒的区别，你的意思是说，资本家是要红利，赌徒是搏股市震荡，如此，看来赌徒就不要红利了，资本家看到股市暴跌也要坚持持股了。事实上，股市上有这样的资本家和赌徒吗？

在这样辩论下去，我就会和你一样的智商了。还是免了吧！

马书记 发表于 2016-5-12 18:30
你的理解能力真成问题，我的上贴已经很清楚的说明，我的“听说”是针对你孤陋寡闻不晓得“按生产要素分配 ...

倒打一耙来了，我要你论证的是资本家是凭什么取酬，凭资本还是凭劳动，你不去论证，跟我扯谁说的干什么？什么理解力呀？

资本家要的是劳动产生的红利，不是买空卖空的差价红利，哪里一样啦？当然，你要坚持有眼无珠，是你的智商还是你的心术问题，恐怕只有你知道了。

he_zr 发表于 2016-5-12 18:42
倒打一耙来了，我要你论证的是资本家是凭什么取酬，凭资本还是凭劳动，你不去论证，跟我扯谁说的干什么？ ...

任何分配问题都是两面的。

生产领域内的“分配”和社会所有权领域内的“分配”……它们如何接通，是问题的实质。

但是这个问题恰恰显示了资本主义社会的关系学的并未解决

hj58 发表于 2016-5-11 15:20
反对者只会用“铁锨劳动”来嘲讽我的观点，却不敢讨论机器劳动、或机器代替人类进行部分或全部劳动的现象。 ...

机器是人创造的。代替了人的劳动而已，本质的还是没有变

不要纠结于概念、字眼，否则的话，争论没意义，空谈误国，实干兴邦

xuguw 发表于 2016-5-12 18:58
任何分配问题都是两面的。

生产领域内的“分配”和社会所有权领域内的“分配”……它们如何接通，是问 ...

讨论变成抠字眼、纠结于概念问题、断章取义、胡搅蛮缠，还不如静下心来看书