机器也能创造价值吗？

林汉扬 发表于 2016-5-20 13:25
234楼2200~22Ol年也提到一年这个时间

回复又遭到了审核。

wzwswswz 发表于 2016-5-20 14:11
回复又遭到了审核。

没事，就等着，我也有贴在审核

林汉扬 发表于 2016-5-19 10:03
对，如果机器作为生产资料引入生产力系统或被劳动者使用，当然是因为生产它产生的价值耗比引入后产生的价 ...

所以，所谓机器创造价值之说根本是不成立的。那些人认为成立者，完全是因为他们根本就不懂什么叫价值。黄佶之流之浅薄，就在于没头脑地以为机器能够创造价值，即能够使物的价值搞大。

wzwswswz 发表于 2016-5-20 14:10
我们先讨论2200~2201年的题目，这里有7天吗？
对于不同的商品来说，仅仅有一年这个时间根本是不够的。举 ...

你没分别具体各投入多少劳动力怎么算交换价值(价格)?我的例子己分别给出你都不知道回答，你例子在供求一致时，只能知道两种商品(这里看作整体组合)对应的价值，只有把分别生产不同商品的时间与劳动力数量，需求量、供给量给出才可，我们例子满足这条件不更容易?别节外生枝好不好，这无利于交流，你如能推演出两种商品价格，我愿洗耳恭听。

wzwswswz 发表于 2016-5-20 11:56
与劳动生产率相关的你只有生产量和劳动力数量，如果你说从这里就可以推演出劳动生产率，那么我给你两组数 ...

无语，我给足条件你都不答竟删减条件让我回答，经济学必须知参照系的四个基本要素，时间、劳动力数量、供给量和需求量，少一个都不行

wzwswswz 发表于 2016-5-20 13:14
既然你说的是“纯粹劳动者耗费的自然时间”，那么就应当理解为劳动者耗费在劳动中的自然时间，而不包括耗 ...

比如养猪的劳动者一个人，需要自然时间一年，你的意思是这一年中应除去睡觉丶吃饭、玩游戏才算养猪的劳动时间，而非一年的时间段?

wzwswswz 发表于 2016-5-20 14:10
我们先讨论2200~2201年的题目，这里有7天吗？
对于不同的商品来说，仅仅有一年这个时间根本是不够的。举 ...

现在是我在问你而非让你套我的答案，我什么都告诉你，不如把我的答案给你，还讨论什么!当然，我的答案你也未必同意，但到时你可说说自己的见解!我目的正是通过数学逻辑讨论来定位概念，这样谁都耍不了谁，同时也有和我们加深概念认识，不会动不动争论谁懂谁的无营养的题外话，是不?我们如能真正严肃并愉快讨论下去对谁的认识都有好处，这样才能帕累托改进嘛

wzwswswz 发表于 2016-5-20 08:54
它们的关系我已经说过了，现在该你回答它们是如何有关的。

在社会实际(即己产生)总生产率≤社会总需求量时，社会生产率才能体现为生产力的大小，在社会实际总生产率>社会总需求量时，由于过剩A商品产生的生产资料浪费是占有这些本可转化为B商品社会使用价值的机会成本或说发挥其更大的社会使用价值，比如，在一个深山野岭建高铁无人使用，但如这些物质资源和人力资源以及时间资源去应用到有社会需求的地方，这对社会的使用价值会不会更大?因此，可见，无优化资源配置本身就是降低整体的使用价值从而降低整体的生产力，社会生产率就不能体现为生产力的大小。上面不说过，经济危机为何会生产?不正因为这样?把肉烂在锅里无善待物性好好利用资源使然，所以，科学技术或机器引入即使生产率提高如不善用也会导致人力、时间、物质资源的浪费，导致A商品或产品使用价值量不增情况下从而该商品耗费价值递增，注意投入生产价值是越少越好。资源要用到刀刃上，配合互补性商品来发挥组合整体的使用价值，商品使用价值绝不能看作为“庞大的商品堆积”，仅仅用a公斤夸特小麦、X量鞋油、Y量绸缎、Z量金等等来表现使用价值的量并不能表明这些量的财富数量，只有被充分利用的量才是社会财富。

林汉扬 发表于 2016-5-20 18:37
你没分别具体各投入多少劳动力怎么算交换价值(价格)?我的例子己分别给出你都不知道回答，你例子在供求一 ...

假设在2200~22Ol年人类社会有X种不同商品a、b、c。。。。。。，它们的需求量是aQ、bQ、cQ。。。。。。，生产量是aq、bq、cq。。。。。。，劳动力数量是N，那么，社会必要劳动时间是多少?

你这个题目中有你说的“分别具体各投入多少劳动力”吗？在哪儿？商品a中投入的是1个？2个？还是N-2个？N-1个？

林汉扬 发表于 2016-5-20 18:50
无语，我给足条件你都不答竟删减条件让我回答，经济学必须知参照系的四个基本要素，时间、劳动力数量、供 ...

回复审核中。在回复出来之前，你再好好看看，我268楼的问题已经完全对应了你所给出的条件，好好看看你是否给足了条件，我又删减了什么条件。