机器也能创造价值吗？

qi509 发表于 2016-5-21 14:52
你回答问题！

资本家明明是用货币来对商品进行价值与价格核算的！

商品在美国市场上的价值是美元，在其他国家或地区，价值就变成了欧元、人民币、澳元、日元……在一个又多种货币同时流通的市场上，有多少种货币就有多少种价值！
世界上没有货币时，商品就没有价值！[titter][titter]

林汉扬 发表于 2016-5-21 15:06
第三种，所有的商品的产量都小于它们的需要量，所有商品的需要量也都有比之更小的产量。很显然，这就属于供 ...

这个可以，改成有现实条件下可能且应当实现的社会需要量。

你回答问题！

资本家明明是用货币来对商品进行价值与价格核算的！

工人明明是挣工资的！

人们明明是用钱来购买商品的！

你却在胡扯什么时间！

你先给我弄清：商品的价值是货币还是时间？

你上班是挣工资还是时间？

商品是按价格出售还是按时间出售？  

你的A商品原先是多少时间一件还是多少钱一件？

你的A商品后来是多少时间一件还是多少钱一件？

无论是在哪国，无论是哪国货币，无论什么汇率，商品的价值终究是货币。也就你这进屎的脑子才胡扯什么商品的价值是时间！

你脑子里是不是屎？

林汉扬 发表于 2016-5-21 15:13
第四种，所有的商品的产量与所有商品的需要量之间，既有供求一致的，也有供大于求的，还有供小于求的。其中 ...

第四种与前面几种根本不是一回事。前面三种在本质上都不过是单独一种商品的翻版，而第四种才是真正的所有商品。如果你回答不了第四种情况，那只能说明，你并不知道什么才是真正的“总社会必要劳动时间”，你所引的那两句话不过是一种搪塞而已。

wzwswswz 发表于 2016-5-21 15:15
你认为总社会劳动时间不会按比例地减小为社会必要劳动时间？也就是说，在社会需要量为1万件的情况下，2万 ...

如果说单位商品的社会平均必要劳动时间，像海平面，那么，其价格就像浪花和浪谷，当某种商品供不应求时，其价格就可能上涨到价值以上；而当商品供过于求时，其价格就会下降到价值以下。同时，价格的变化会反过来调整和改变市场的供求关系，使得价格不断围绕着价值上下波动，但实现中各个局部市场由于信息不对称和其它某些因素影响，难免出现低洼与高峰，这种差距才产生动力，让商品价值成本低洼的地区生产出来的同质商品向价值成本高的流动，或同样价值成本能生产更多同质使用价值的地区或部门生产的相对剩余商品使用价值向不足的地区或部门流动，这就像水从高处往低流，而这正是老子所说的"大道似水”之社会经济现象。

wzwswswz 发表于 2016-5-21 15:15
你认为总社会劳动时间不会按比例地减小为社会必要劳动时间？也就是说，在社会需要量为1万件的情况下，2万 ...

你怎么还看不懂纠结于这些问题?哈，是不是舍不得这多生产多来的1万件成为废物无用约商品?告诉你投入付出的10万社会劳动时间是无用劳动时间，其劳动也就不是必要的有用劳动，你想让生产商低于其单位商品的社会必要时间10小时生产的商品与之交换，休想，他们实际由于盲目生产付出的单位必要商品量为20小时的社会劳动时间，你怎么就妄想以5小时的社会必要劳动时间生产的商品来与其交换?这也不符合等价交换呀，你想气死老马吗，你在马经哪里发现这一规律的?最后，关于最后一个的问题是交换的心理预期问题，即使有这情况也属个别现象，不要钻牛角尖，我们这里讨论的是宏观计量的现象，以整个给出的变量来均分，这是关于序数还是基本价值论的问题，不过显示马经的价值论应属于基数价值论，序数价值论的特点决定了它不能在人与人之间进行比较，引入基数价值论的目的之一正是为了进行这种比较，使马经论述的价值即社会必要劳动时间成为无差别可被平均分割的量。

wzwswswz 发表于 2016-5-21 15:37
第四种与前面几种根本不是一回事。前面三种在本质上都不过是单独一种商品的翻版，而第四种才是真正的所有 ...

你确定看明白我306楼的回答?无道理啊!写的那么易懂，你的问题我己问答，再说就罗嗦了，我在概念上也帮你解释了，公式估计你又看不懂，是不是应回答我的问题了?

举例来讲，某一生产周期中，社会总共需要汽车和粮食两种商品，其中，需要汽车10000辆，需要粮食10000吨，而实际生产了10000+n辆汽车和10000+m吨粮食。请问，此时的社会使用价值边际是否为0？如果这个问题不解决，那么你的总社会必要劳动时间就只是一个虚幻概念。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
多生产的n辆汽车和m吨粮食就是浪费社会资源，生产多余的产品戓商品都属无用劳动，其时间和劳动力以及材料投入都是肉包子打狗有去无回，除非用它们作为材料回收生产互补性商品，所以，多出的n和m总分的总使用价值0，边际使用价值甚至于可能为负，在这周期中与其让劳动者生产多余的m和n不如把这些资源去生产另种c商品来丰满人们的另方面需要提高整体的使用价值，那你例子中这个参照系的人的总使用价值。上面几个贴也己有论述说明了我的逻揖。如果你觉得我的问答不满意有更好的可自已回答，我学习。

林汉扬 发表于 2016-5-21 16:40
如果说单位商品的社会平均必要劳动时间，像海平面，那么，其价格就像浪花和浪谷，当某种商品供不应求时， ...

不要答非所问。我问的是：
（1）在商品供大于求的情况下，总劳动时间是否会按比例地减小为社会必要劳动时间？
（2）一定时期内生产的每一种商品的社会必要劳动时间的计算是否第一件商品最大，以后逐步递减，到边际效用为0时的那一件接近于0，以后的每一件都是0？

林汉扬 发表于 2016-5-21 17:15
你怎么还看不懂纠结于这些问题?哈，是不是舍不得这多生产多来的1万件成为废物无用约商品?告诉你投入付出 ...

我们这里讨论的是总时间的计算，因为20万小时的劳动时间只相当于10万小时的社会必要劳动时间，在这个意义上，我们才说每件的社会必要劳动时间减少为5小时，而不是说的每1件实际所能实现的情况，因为具体的实现情况是非常复杂的。如果这种商品的需要弹性大，那么在10小时才能生产1件的情况下，它的需要量就是1万件，而在5小时就能生产1件的情况下，它的需要量就会大大超过1万件，甚至达到2万件。这也是许多商品在卖不动的情况下，通过降价就会有更多需求的重要原因，同样也是在劳动生产率提高以后，主动降价使销售量得到扩大的重要原因。而按照你的超过1万件的商品的社会必要劳动时间都为0的观点，那么应该是降价以后多1件也卖不出去的。其次，你的单位商品的价值的计算公式不还有一个需求量与产量之比的制约因素吗？按照你的公式（公式中的需求量与产量被你弄颠倒了，应该颠倒过来）计算，生产2万件商品时的每件的价值量就是相当于1万件时的二分之一呀，你不会连你自己的公式都不理解，都不会应用吧！