机器也能创造价值吗？

林汉扬 发表于 2016-5-21 10:58
什么题目出错?这是重新出题?原题目如下

出个数学题模型请教下:假设在2200~22Ol年人类社会有X种不同商品 ...

“总社会必要劳动时间是多少”已经不在是原题目中的问题了。你连问题都改了，还不是说明原来的题目有问题吗？
其他的也别多说，你先把什么是总社会必要劳动时间定义一下。

wzwswswz 发表于 2016-5-21 11:45
“总社会必要劳动时间是多少”已经不在是原题目中的问题了。你连问题都改了，还不是说明原来的题目有问题 ...

请看297楼

林汉扬 发表于 2016-5-21 11:47
请看297楼

在你的总社会必要劳动时间的概念中的“供求一致即社会边际使用价值为0”能否作一下解释。
对于单独一种商品，这是没有问题的，但对于全社会的所有商品，就需要有明确的解释。
这里可以有四种基本情况：
第一种，所有商品的产量都等于它们的需要量，所有商品的需要量也都有与之相等的产量。很显然这就是你说的“供求一致即社会边际使用价值为0”，此时的总社会劳动时间就会就等于总社会必要劳动时间。
第二种，所有的商品的产量都大于它们的需要量，所有商品的需要量也都有比之更大的产量。很显然，这就属于供大于求即社会边际使用价值小于0，此时，总社会劳动时间就会按比例地减小为社会必要劳动时间。
第三种，所有的商品的产量都小于它们的需要量，所有商品的需要量也都有比之更小的产量。很显然，这就属于供小于求即社会边际使用价值大于0，按照你的公式（如果你不把关系弄颠倒的话）此时，总社会劳动时间就会按比例地增大为社会必要劳动时间。
第四种，所有的商品的产量与所有商品的需要量之间，既有供求一致的，也有供大于求的，还有供小于求的。其中供求一致的商品，其社会劳动时间当然等于社会必要劳动时间，因而可以不再分析。接下来需要你进一步解释的就是，一部分商品供大于求，另一部分商品供小于求的情况是否属于社会边际使用价值为0。
举例来讲，某一生产周期中，社会总共需要汽车和粮食两种商品，其中，需要汽车10000辆，需要粮食10000吨，而实际生产了10000+n辆汽车和10000+m吨粮食。请问，此时的社会使用价值边际是否为0？如果这个问题不解决，那么你的总社会必要劳动时间就只是一个虚幻概念。

资本家明明是用货币来对商品进行价值与价格核算的！

工人明明是挣工资的！

人们明明是用钱来购买商品的！

你却在胡扯什么时间！

你先给我弄清：商品的价值是货币还是时间？

你上班是挣工资还是时间？

商品是按价格出售还是按时间出售？  

你的A商品原先是多少时间一件还是多少钱一件？

你的A商品后来是多少时间一件还是多少钱一件？

你脑子里是不是屎？

第二种，所有的商品的产量都大于它们的需要量，所有商品的需要量也都有比之更大的产量。很显然，这就属于供大于求即社会边际使用价值小于0，此时，总社会劳动时间就会按比例地减小为社会必要劳动时间。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

"此时，总社会劳动时间就会按比例地减小为社会必要劳动时间"。你这种说法有问题，难怪你主贴会把因为原生产率l万件/10万小时，实际社会需要量1万件A商品，现实际生产2万件，社会耗费的社会劳动时间的20万小时，最后，得出单位商品的社会必要劳动时间为5小时，生产产部门2万件A商品/20万小时=1件/10小时，这时平均生产率不变，而边际生产率等于1万件时该商品的边际使用价值为0，那么，超过1万件部分多出来的1万件已更为负或小于0，因为它是以浪费时间、劳动力和产生该A商品时占用其它本可以让其生产B商品发挥更大社会使用价值资源为代价或机会成本。而这些浪费的资源也要社会劳动时间生产的，因此，这不是什么"总社会劳动时间就会按比例地减小为社会必要劳动时间”的问题，而是，是否允分利用总社会劳动时间和资源优化配置的问题，这跟是否按比例减小无关系，泼出去水的水还能够收回吗？

qi509 发表于 2016-5-21 12:59
资本家明明是用货币来对商品进行价值与价格核算的！

工人明明是挣工资的！

你少在这里喷粪！你要讨论问题就把嘴巴擦干净点！满嘴臭烘烘的，你想把整个世界都熏臭吗？！

你先回答一个问题，在世界上出现货币之前，商品是不是都没有价值？

wzwswswz 发表于 2016-5-21 14:48
你少在这里喷粪！你要讨论问题就把嘴巴擦干净点！满嘴臭烘烘的，你想把整个世界都熏臭吗？！

你先回答 ...

你回答问题！

资本家明明是用货币来对商品进行价值与价格核算的！

工人明明是挣工资的！

人们明明是用钱来购买商品的！

你却在胡扯什么时间！

你先给我弄清：商品的价值是货币还是时间？

你上班是挣工资还是时间？

商品是按价格出售还是按时间出售？  

你的A商品原先是多少时间一件还是多少钱一件？

你的A商品后来是多少时间一件还是多少钱一件？

你脑子里是不是屎？

第三种，所有的商品的产量都小于它们的需要量，所有商品的需要量也都有比之更小的产量。很显然，这就属于供小于求即社会边际使用价值大于0，按照你的公式（如果你不把关系弄颠倒的话）此时，总社会劳动时间就会按比例地增大为社会必要劳动时间。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
看来你理解前部分无错但在结论时总理解不到点上，人类社会需要的商品种类虽多种多样，如果由于，比如，去火星探索的宇宙飞船技术目前基本上就可实现造出来，但为什么不做?这是跟人类社会可以支配的时间、人才(具培养准备去探索劳动力素质)和生产资料资源价值，总而言之都跟可支配的社会必要劳动时间的限制有关，所以，有些目前不切实际的更高层次需要产品或商品就是欲理或梦想，要回到现实中来，让综合需求量与总社会必要劳动时间相符的方法只有一个，那就删去不切实际的产品或商品需要或欲望，让总社会的劳动时间和资料用刻刀刃上，脚踏实地把资源用到生产更能为社会存在和发展的商品使用价值，让老百姓健康幸福才是现实，即然要发展创造发明也需符合从低层到高层需要的规律，当然，除非低层的吃住穿等需求满足已很踏实，这才须突破发展生产更高的，不然，将入不抵付出，不能产生社会效益，就是奇伎淫巧，中国古代每逢战乱之后实行黄老之术大多能很快得到休生养息很快恢复，从经济的角度来看，更像重农思想与自由经济的结合，这其实就是暗合遵重价值规律和需要层次发展规律，苏联与美国争霸被搞垮台，一方面固然有其社会制度有关，但其中最主要是苏联在争霸中表现的违背人类社会国家发展需求的层次规律和价值规律，在登月球事件的好大喜功就表现得淋漓尽致，在冷战时代，就是一个几乎可以利用直接军事冲突之外的一切手段来证明“我胜过你”，“我的制度胜过你的制度”，所以，美国利用苏联人的争强好胜的这一民族特性，引诱他们上当，现在，有一流传的说法是美国人登上月球的视频和照片都是假的，是美国zF与好莱坞合作制作的技术处理，这虽不得而知，但正说明了，社会需求要与其支付能力相适应，生产力与生系关系相适应也是如此。我的价值公式甚至可推演数学逻辑化马斯洛需求层次理论，之前有写过类似贴子

第四种，所有的商品的产量与所有商品的需要量之间，既有供求一致的，也有供大于求的，还有供小于求的。其中供求一致的商品，其社会劳动时间当然等于社会必要劳动时间，因而可以不再分析。接下来需要你进一步解释的就是，一部分商品供大于求，另一部分商品供小于求的情况是否属于社会边际使用价值为0。
举例来讲，某一生产周期中，社会总共需要汽车和粮食两种商品，其中，需要汽车10000辆，需要粮食10000吨，而实际生产了10000+n辆汽车和10000+m吨粮食。请问，此时的社会使用价值边际是否为0？如果这个问题不解决，那么你的总社会必要劳动时间就只是一个虚幻概念。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
这个问题上述二和三其实已回答，这样吧。我引用两句经典的话再回答你。"价格围绕价值波动”，另一句是老子的"损有余，补不足"。

林汉扬 发表于 2016-5-21 14:36
第二种，所有的商品的产量都大于它们的需要量，所有商品的需要量也都有比之更大的产量。很显然，这就属于供 ...

你认为总社会劳动时间不会按比例地减小为社会必要劳动时间？也就是说，在社会需要量为1万件的情况下，2万件商品的全部劳动时间不会只相当于生产1万件的社会必要劳动总时间？
平均生产率不变，每件还是10小时，这10小时是你说的社会劳动时间还是社会必要劳动时间？按照你说的，1万件以后的社会必要劳动时间为0，那么1万件之内的是不是还是每件10小时社会必要劳动时间？如果是，那么2万件的社会劳动总时间不还是10万小时吗？20万小时的总社会劳动时间不还是按比例地减小10万小时社会必要劳动时间了吗？
其次，一定时期内生产的每一种商品的社会必要劳动时间应该如何计算？第一件商品边际使用价值最大，例如，为1万小时，以后逐件递减，到边际效用为0时的那一件为0.0001小时？以后的每一件社会必要劳动时间就为0？