楼主: 孟子的学生
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[学科前沿] 回两位网友@tom_lv1 @jackloo 在《否定雇佣劳动,会不会否定…… [推广有奖]

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孟子的学生 发表于 2016-5-18 11:47:42 |AI写论文

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回两位网友@tom_lv1   @jackloo 在《否定雇佣劳动,会不会否定热人类的基本道德》中的跟帖

网友tom_lv1   说:

你觉得欧美发达国家是自由竞争不?
你觉得欧美的穷人正在追赶富人?  太幼稚了。
帕累托,你知道不?  帕累托分布 或帕累托最优  不就是一直在说贫富差距吗?
资本主义发展300年了, 你看看贫富差距缩小了没? 咱不说中国,你看看欧美,看看这些忽悠你的人。懂了不

孟子的学生说:呵呵,你啊,急什么,我说中国不是自由竞争,难道我就认为西方是完全的自由竞争?马徒们非此即彼的思维,在你这里表露无余!没有一个国家能做到完全的自由竞争,但是,国家与国家、制度与制度之间,总会有比较,相对于中国来说,很多国家的市场经济成熟的多,公正的多,自由的多,毕竟人家由政治自由这一条大前提在!

西方国家是有贫富差距,我从来不否定贫富差距的存在,但自由竞争,符合市场规则的自由竞争,绝不会导致极端贫穷的情况出现,而自由竞争下贫富差距的拉开也不会超过人类无法容忍的如中国一般的限度,而高福利高税收,就是要弥补自由竞争的不足。没有一个经济制度说,它能解决所有问题,市场经济就是如此,马克思设想的公有制、计划经济更是如此,甚至公有制计划经济,还不如市场经济能够解决实际问题。但是,马克思却觉得实行了计划经济公有制,所有的问题都解决了,好像计划经济就是解决人类一切问题的金钥匙。真不知道,他是拿来的这样的底气!

你啊,别着急,慢慢说,就我的文章批评,别说一些扰乱辩论话题的话。我不会在和你讨论好文章无关的话题,你要是愿意讨论,请批评:雇佣劳动对人类的道德发展 是否起到了重要的作用!

奇怪了,都是这个语气,说我火气大,我急切,我急什么?只见马徒们不是删帖,就是骂人,就是一厢情愿的说别人急,马徒们,你们猴急火燎的做什么呢?有道理讲道理嘛!

来,把我的这篇文章批倒批臭!

@jackloo 说:你真的要多看看书,否定雇佣劳动的,只能是生产力条件,雇佣劳动和道德没有关系。

举个不够准确但意思差不多的例子:20世纪初同性婚姻是违法的,但现在人不这么看,认为当时强制拆散并给同性恋者判刑是不道德的;但我们现在依然认为近亲婚姻依然是违法的,依然是必须拆散的,也许将来有一天,那时的人们也会认为近亲相恋也是人的自由、我们现在的做法是不道德的。

孟子的学生说:   呵呵,你说空话,生产力条件,什么时候,生产力条件会达到消灭雇佣劳程度?我想,这个问题,你是回答不了啊。这就像马克思说的,随着生产力的发展,人类会进入社会主义社会,私有制会自然消灭一样的无厘头,为啥是无厘头?因为,谁都给不出一个答案,说生产力发展到“这样”的程度,社会就会发生这样的变化。你们使用的语言,其实并非是科学的语言,而是预言家的语言,预言家就是这样,他只说会出现什么,而从来说不出来具体什么时候出现,只要出现了,他就说的对,出现不了,那是时候不到,是条件不够,而不是我的话有问题。看,我把你们的老底揭穿了吧!

雇佣劳动和道德没关系?既然和道德没关系,马克思维护什么要消灭雇佣劳动,他不是说雇佣劳动存在,使用雇佣劳动就是人对人的剥削吗?怎么和道德没关系?你的说法不是违背了马克思的理论了吗?你是在维护马克思的经济理论吗?

其实,雇佣劳动,本身确实谈不上道德不道德,它只是一种形式,可是,当这种形式被大家认可并被人类广泛采用的时候,那就是说,人类认为使用雇佣劳动,并不是一件不讲道德事情。,使用雇佣劳动不是不讲道德,因此,使用雇佣劳动,就是合乎道德的,假如使用雇佣劳动不是一件合乎道德的事情,不被大众认可,那它还会有存在的可能,就像奴隶劳动,谁会认为它是道德的呢?当然,人类的道德原则会发生变化,但是,不论人类的道德的标准如何发生变化,有一条是不变的,那就是,我出钱请人干活,我为他人干活收取合适的工资,是天经地义的!即使是到了马克思说的共产主义社会,也是如此。因为,这样的劳动形式,符合人类的作为类属的本性,人要交往,人要合作,而且还是自愿的不是被迫的交往,道理就这么简单,就看你是装置不懂,还是不愿去懂

谢谢你的关注,你还要多读书,多思考,祝进步!

草作于2016年5月18日早  于从吾庐

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关键词:Jack 雇佣劳动 Tom 共产主义社会 社会主义社会 市场经济 资本主义 西方国家 中国

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沙发
xuguw 发表于 2016-5-18 11:49:33
马克思是个九零后

新世纪,我们已经迎来“保卫资本论”时代!!

藤椅
ldjdkj 在职认证  发表于 2016-5-18 12:13:43
不是我们喜欢被剥削,也不是“剥削有功”,事实上是剥削的存在是一个不以人们意志为转移的客观事实。我们研究雇佣劳动,研究剩余价值的性质及来源就是为了遏制剥削。

板凳
qi509 发表于 2016-5-18 12:15:32
贫富差距是自然规律的必然。无论是几千年的过去还是现在,就是未来智能机器人普遍代替了人类。人类不再劳动的时候,那1%研发机器人、维护机器人的工程师也是富人。如果到那时这1%的工程师是自愿,是他们劳动的第一需要,那么社会也要给予他们必要的劳动补偿,否则就是不公平的。那个社会就是不公平的社会。

无论谁,要想消灭贫富差距不但是妄想而且是徒劳的。那个社会必然是一个及不公平的社会。

报纸
fujo11 在职认证  发表于 2016-5-18 13:19:44
ldjdkj 发表于 2016-5-18 12:13
不是我们喜欢被剥削,也不是“剥削有功”,事实上是剥削的存在是一个不以人们意志为转移的客观事实。我们研 ...
“剥削”的存在,是一个不以人们意志为转移的客观事实吗?
还是和“鬼使神差”一样,只是一种自欺欺人的幻觉?

地板
无知求知 发表于 2016-5-18 13:22:56
关于这个话题,我觉得离开经济范畴来谈也许会更客观一些。

体育竞技发展两千多年来,优胜者与落后者之间的差距至今没有改变,激励人们奋发的动力也至今没有改变,改变的是落后者的生存环境。不杀落后者,而且托住落后者体面生存的底线。这样的体育竞技就是符合人类道德准则的,可持续的。与之相反的就是“共同冠军”的主张,这是荒谬的。

7
jackloo 发表于 2016-5-18 13:42:52
孟子的学生说:   呵呵,你说空话,生产力条件,什么时候,生产力条件会达到消灭雇佣劳程度?我想,这个问题,你是回答不了啊。这就像马克思说的,随着生产力的发展,人类会进入社会主义社会,私有制会自然消灭一样的无厘头,为啥是无厘头?因为,谁都给不出一个答案,说生产力发展到“这样”的程度,社会就会发生这样的变化。你们使用的语言,其实并非是科学的语言,而是预言家的语言,预言家就是这样,他只说会出现什么,而从来说不出来具体什么时候出现,只要出现了,他就说的对,出现不了,那是时候不到,是条件不够,而不是我的话有问题。看,我把你们的老底揭穿了吧!

雇佣劳动的前提是,一部分人不拥有生产资料。如果大家都拥有生产资料,谁也雇佣不了谁,只能合伙;如果大家共有生产资料,那就是共同劳动。雇佣劳动终将被否定,是因为生产资料公有是将来的发展趋势。

生产资料私有制内在具有的生产的社会化需求和私人占有之间的矛盾,尽管可以由看不见的市场之手进行调节,但个体剩余价值率最大化的目标往往和全社会剩余价值率最大化不一致,如明明对社会有利、更能促进社会发展,但做的人不赚钱、好处被他人获得的事情,在私有制下是无法推进的。这是个体与系统的辩证关系决定的。

生产资料公有制可以解决这个矛盾。在生产资料公有制的社会里,任何人的私利都是以大家的公利的一份子的形式存在,个体的最优化以系统的最优化为前提。以前的公有制走了弯路,以为公有制下就没有了价值规律,就不再是生产要素的自主选择。

生产资料公有制的最重要标志工具是全社会实时生产需求信息系统,全社会围绕这个系统组织生产,人人都是信息的发布者和收集者,利用这个系统可以解决计划和自主选择的矛盾。私有制是不适应这个工具的,因为你不把你所有的信息毫无保留的全部提供给别人,别人又怎么可能把所有信息都提供给你?与这个工具相适应的只能是公有制。在这样的生产方式下,很多现在的观念都会发生改变,比如不存在知识产权,人人的收入都差不多等。

在我看来,现在的淘宝、亚马逊就是这样的系统的雏形,这些系统将来会和各大企业的ERP系统联网、和智能家居联网、构建物联网,提高生产能力对需求信息的实时响应。这一系列技术的发展是必然趋势,这样的生产工具也会必然出现。

你会雇佣你老婆给你洗衣做饭生娃并给她发薪水吗?不会,那种生产方式下的社会里也不会有雇佣劳动。

当然,我给不了你是哪一天,只能告诉你生产发展的规律和必然出现那一天的物质条件。
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8
孟子的学生 发表于 2016-5-18 15:57:55
jackloo 发表于 2016-5-18 13:42
孟子的学生说:   呵呵,你说空话,生产力条件,什么时候,生产力条件会达到消灭雇佣劳程度?我想,这个问题 ...
当然,我给不了你是哪一天,只能告诉你生产发展的规律和必然出现那一天的物质条件。

呵呵,这样的话,谁不会说,有意义吗?


生产发展 的规律,,那不叫规律,那叫趋势,可以朝着你说的发展,也可以不朝着你说的发展,规律是啥,是必须这样发展!

马克思只是指出一种趋势,当然,社会如何发展,不是这种他指出的趋势所能掌控的!

9
孟子的学生 发表于 2016-5-18 15:59:30
ldjdkj 发表于 2016-5-18 12:13
不是我们喜欢被剥削,也不是“剥削有功”,事实上是剥削的存在是一个不以人们意志为转移的客观事实。我们研 ...
剩余价值规律遏制剥削? 哎,你和马克思一样,没找对病根,这样,就开不对药方!

10
ldjdkj 在职认证  发表于 2016-5-18 16:26:34
孟子的学生 发表于 2016-5-18 15:59
剩余价值规律遏制剥削? 哎,你和马克思一样,没找对病根,这样,就开不对药方!
所以你这书读死了。剩余价值本身只一个中性概念,马经认为是剥削的来源,庸俗经济学认为是资本家的节欲。
剩余价值规律遏制剥削? 哎,你和马克思一样,没找对病根,这样,就开不对药方!
你这话本身就是答非所问。

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