马克思：机器和劳动力都不创造价值

clm0600 发表于 2016-5-19 18:29
看来你挺崇拜你师娘啊。

唉，你不问我M去哪了吗?

看到你马老师的话，你没话可说了，态度不错，表扬一个，知错就改，你是好学生！

clm0600 发表于 2016-5-19 18:29
看来你挺崇拜你师娘啊。

所谓的     产品价值就表现为c+v+m。其实，就是个噱头，没啥实际意义，说白了，就是资本家克扣工人工资，而不是说，劳动者创造了新价值m！价值公式，其实还是C+V!


只所以说，价值公式还是C+V,M是资本家克扣工人DE 工资，而不是说，劳动者创造了新价值m！有两种情况;第一，工人本来拿了6小时的工资，资本家在追加了新的6小时的生产资料后，让他干12个小时，多出来了6个小时的劳动力价值即工资，资本家没有给工人。这六小时的工资，其实，就是劳动力价值转移到商品价值上的价值，资本家克扣了，没给工人。第二，资本家没让工人多干，就干六小时，但是，资本家最后没给工人六小时的工资，而只给了4小时，5小时，反正是少于六小时的工资，这样一来，资本家同样赚钱了！强迫工人多干不给钱和不强迫工人多干而少给钱，其实都是一回事，不论怎么说，资本家的利润来源，绝不是工人创造的新价值，而是劳动力价值转移到商品上的价值，这一部分价值和机器的价值一样，在商品的价值实现后，被资本家克扣了下来，说白了，所谓的M,就是按照马克思的说法，也只能是只资本家克扣的应该给工人的工资，而绝不是什么新价值，所谓的价值增值过程，在马克思的论述中也从来不存在。

那么，问题来了，假如资本家不克扣工人的工资，资本家投资生产还有利润吗?研究资本的《资本论》根本给不出更多的答案。

clm0600 发表于 2016-5-19 22:10
不等审核了，先简单说几句，准备了12小时的生产资料，当然是要工人劳动12小时了，6小时为工人自己劳动，即 ...

呵呵，你不问  商品的价值是由什么组成的了? 资本论，没讲清楚吗？

clm0600 发表于 2016-5-19 22:10
不等审核了，先简单说几句，准备了12小时的生产资料，当然是要工人劳动12小时了，6小时为工人自己劳动，即 ...

那么，问题来了，假如资本家不克扣工人的工资，资本家投资生产还有利润吗?研究资本的《资本论》根本给不出更多的答案。[color=Red]

clm0600 发表于 2016-5-19 22:05
我的帖子也在审核呀，你太猴急了！

我不急，急得很是你，你好好学习马克思的话！别丢人！

《资本论》根本讲不清楚资本家利润的来源




所谓的 产品价值公式就表现为c+v+m。其实，就是个噱头，没啥实际意义，说白了，M就是资本家克扣的工人工资，而不是说，劳动者创造了新价值m！价值公式，其实还是C+V! 而M，绝不是新价值，它只是劳动力价值的转移。


之所以说，价值公式还是C+V,M是资本家克扣工人D的 工资，而不是说，劳动者创造了新价值m！根据马克思的剩余价值理论进行推论：有两种情况;第一，工人本来拿了6小时的工资，资本家在追加了新的6小时的生产资料后，让他干12个小时，多出来了6个小时的劳动力价值即工资，资本家没有给工人。这六小时的工资，其实，就是劳动力价值转移到商品价值上的价值，资本家克扣了，没给工人。第二，资本家没让工人多干，就干六小时，但是，资本家最后没给工人六小时的工资，而只给了4小时，5小时，反正是少于六小时的工资，这样一来，资本家同样赚钱了！



而强迫工人多干不给钱和不强迫工人多干而少给钱，其实都是一回事，这样，我们可以说，剩余价值理论本身告诉我们的是：不论怎么说，资本家的利润来源，绝不是工人创造的新价值，而是劳动力价值转移到商品上的价值，这一部分价值和机器的价值一样，在商品的价值实现后，被资本家克扣了下来，说白了，所谓的M，就是按照马克思的说法，也只能是只资本家克扣的应该给工人的工资，而绝不是什么新价值，所谓的价值增值过程，在马克思的论述中表面存在而其实从来不存在。思维正常的人，谁会把价值的等量转移当成价值的增加看呢？

那么，问题来了，假如资本家不克扣工人的工资，资本家投资生产还有利润吗?研究资本的《资本论》根本给不出更多的答案。


因此，《资本论》根本讲不清楚资本家利润的来源，马克思只是认为，资本家的利润只能来自于资本家克扣工人应得的工资。

clm0600 发表于 2016-5-19 23:06
马克思的理论里，劳动力价值是3先令。也就是说，v等于3先令。
而你非要把劳动力价值说成6先令，那就是你 ...

呵呵，看把你急的，火烧猴屁股一样！

我啥时候说，劳动力价值是六先令！难倒你傻的看不出来，商品的价值里，已经有两个工人六小时的劳动，一个六小时的劳动是三先令，两个不就是六先令 ?那个M,不就是多出来的另外的一个六小时劳动，如果不是，那你说，它是什么？

笑话，和我比谁读资本论读的仔细，你还差得远！

看来，你那位老师和师娘够搞笑，教育出了你这个无厘头！

clm0600 发表于 2016-5-19 23:19
偷换概念的人都不嫌丢人呢，还有功夫关心别人？
工资就是3先令，马克思理论里的劳动力价值也是3先令，你 ...

你啊，做我的学生吧，你来好好学，十年后，你绝对一砖家！

clm0600 发表于 2016-5-20 09:47
我啥时候说，劳动力价值是六先令
一一一
你说商品价值只有生产资料价值和劳动力价值，那么劳动力价值当 ...

呵呵，这会说话的语气软了很多啊，心虚了?

好学生，我不是都给你发了资本论里马克思的原话了，还读不懂，孺子不可教也！

有空，慢慢教你！你看看我是不是多事，非要教你这个学生！